Катастрофа вертолета Robinson RA-06375 Алтай


Именно для маломерных ЛА можно было предусмотреть прошивку кода ЛА внутри пакетной посылки радиосигнала. Вопрос в том как включится такая посылка в случае аварийной ситуации остается для специалистов. Даже пилот или пассажир может его сразу включить. В любом случае на аварийной частоте не так много одновременных сообщений. А код ЛА , отправленный в радиосигнале сразу даст информацию о типе и примерном месте нахождения ЛА. Ну и радиомаяк ограниченной дальности +- 1 км даст более подробную информацию о месте падения. Под водой такой радиомаяк дублируется ультразвуковыми сигналами.
 

Элементарно, т.к. кроме поисковых служб (да и то, только в ограниченной зоне поиска) эту частоту никто не станет слушать. я уже писал, что она не для разговоров, а для периодических сигналов в эфир (типа "пик-пик-пик", технари поймут о чем речь), источник которых можно запеленговать и определить местонахождение ЛА в данным момент (даже если он перемещается под водой и т.д.), также я уже писал, что при большой необходимости район поиска можно на время сделать бесполетной зоной (чтобы пролетающие ЛА не мешали). честно говоря, в технические аспекты углубляться не хочется (нет времени), вариантов реализации множество. можно даже для больших ЛА сделать одну частоту, для средних - другую, для малых - третью и т.д. Главная мысль такая - при каждом ЛА должен быть постоянно включенный передатчик радиосигнала (означающий - "я здесь"), по которому при необходимости можно определить местоположение ЛА в случае его падения. Конечно есть вероятность, что все будет всмятку, но такое редко случается. Если при падении этот передатчик "выживет"(зависит от места установки), то найти ЛА можно будет гораздо быстрее, чем при прочесывании местности или водоема на авось.


и что? как будете определять местонахождение исчезнувшего ЛА, если нет выживших, или автоматика при ударе не сработала и не включилась на указанной частоте?
 
ДДТ, fynnext, vikki56, Вам прочитать отчет МАК религия не позволяет. Еще раз повторю ссылку.
http://mak-iac.org/upload/iblock/819/report_ra-0347a.pdf
Особенно обратите внимание на раздел 2.2, там подробно разжеван принцип работы "Спутниковых трекеров", как это должно быть и что получилось в РФии.
 
вялые бесперспективные попытки просветить товарища по поводу бредовости его концепции.
про трекеры улыбнуло - "...режим передачи трекерных точек через 240 минут...", установлен самим пилотом, один "пик" через 4 час. как и многие из побившихся, просто прятался, ему сопровождение и контроль нафиг не нужно, а народ спасателей клеймит...
 
... даже если он перемещается под водой ...
Солёная вода (как то: моря, океаны) -- электролит. Через неё радиоволны не проходят. (Упс!)

... в технические аспекты углубляться не хочется ...
Пичалька!
Но если вдруг удастся посмотреть североамериканские фильмы про героев-подводников, можете обратить внимание, как часто при вставании вопроса применения ядерного оружия им там требуется всплывать и выпускать коротковолновую антенну. И многия приключения связаны или с опасностями всплытия, или с отрыванием антенны. (Трос с буем).
А всё из-за чего. А всё из-за того.
И так на большей части всей планеты Земля. В смысле, солёной воды у нас больше, чем несолёной сухой тверди.

Так что умы бьются над решением. И Вам, наверное, для модификации Вашего предложения придётся всё таки углубиться в аспекты. Если хотите внести тот вклад, который, так сказать, ещё ждёт своего часа и своего вносителя.
 
Последнее редактирование:

Похлеще любой комедии, если бы не смерть КВС. Чем сложнее система, и чем больше в ней задействовано людей, посредников, языков (т.е. ЧФ), техники и пр. тем выше в ней вероятность отказа, ниже надежность и меньше толка. Результат не удивляет.
 
Проходят, если их длина и длина антенны больше глубины то есть где то с километр антенны тащится за подлодкой и на скорости битов так 10 в секунду идет связь.

#автоудаление


 
Долбодятлы в полный рост

- КВС не пристегнут
- КВС забыл очки и пользуется лупой, чтобы увидеть приборы
- трекинг поставлен на 1 раз в 4 часа

Пассажиру еще повезло, что кнопку они нажать сумели, а вот КВСу не повезло, вылетел бы МЧС сразу и его бы спасли...
 

Зря Вы так. Вообще то радиоволны распространяются не только в воздухе, но и в воде, и даже соленой.
1. То, что радиоволны распространяются в воздухе, вряд ли кто будет спорить.
2. То, что радиоволны распространяются в воде, тоже никаких сомнений нет. Затухание конечно большое, но все равно распространяются. Многое зависит от частоты излучения, мощности передатчика и чувствительности приемника, а также расстоянием между передатчиком и приемником (если нужно обнаружить передатчик, как я описывал).
3. То, что радиоволны распространяются даже в соленой воде, лично у меня тоже нет никаких сомнений. Многое тоже зависит от того, что я перечислил в п.2. Ничего не буду говорить про наши АПЛ, которые месяцами бороздят Мировой океан не всплывая, но всегда готовы к получению приказа о нанесении ядерного удара, приведу лишь выдержку из Википедии: "Радиоволны крайне низких частот или extremely low frequencies (КНЧ, ELF, 3—30 Гц, длина волны 100 000-10 000 км) легко проходят сквозь Землю и морскую воду. Радиоволны сверхнизких частот или super low frequencies(СНЧ, SLF, 30—300 Гц, длина волны 10 000-1000 км) также легко проникают сквозь Землю и морскую воду".

Никуда углубляться, а тем более вносить вклад я не собираюсь. И развивать эту тему - тоже, иначе нас попросят на выход. Пусть этим занимаются те, кому это положено.
 
Чтобы закрыть тему воды и радиоволн - длина волны и антенны должна быть сравнима с глубиной. Поэтому да, теоретически да и практически при антенне длиной в километр можно достучаться до наземной станции, с антенной сетью размером километра в 4. Так и делают... подлодки. Скорость передачи при этом - ну 1 букву вы в минуту передадите. Короче, все это никак к спас маякам не может относиться и не относится. Кроме того, смысла в маяке который будет передавать координаты с дна Телецкого озера - весьма мало, все равно все давно потонули, да и черных ящиков там нету, поднимать нечего...

А вот на PLB поглядите, в той статье их работа неплохо описывается. И они РЕАЛЬНО помогают.Но естественно, никакое устройство не поможет, если его забыть включить.
 
Извиняюсь за большие посты, но не могу быть всё время онлайн, поэтому обобщаю всё сразу в одном...


В том то и дело, что если захотеть докапываться чисто формально "до запятой", то МОЖНО докопаться по любому из перечисленных пунктов, что и сделала Росавиация (и многие участники этого форума заодно). Как впрочем, можно при желании почти любое происшествие выставить в "нужном свете", если есть "свои" юристы и соответствующая задача... У нас ведь в большинстве "пограничных" ситуаций действует собственно не ЗАКОН, а его интерпретация, как грится "закон - что дышло...". Не говоря уже о комментировании (той же пресс-службой) того или иного ЧП...
Так что, самым актуальным остаётся не "вопрос о связи", а "вопрос о чести и совести", увы. Объективный разбор полётов нужен, никто ж с этим не спорит, но притягивать за уши некие разрозненные и даже неподтверждённые "факты", да ещё и делать из этого окончательные выводы (тут есть любители) - это как раз не есть хорошо (для человека порядочного, разумеецца)...
О связи сказано же было: "нет там в этих местах обычной для таких полётов связи" (УКВ и Сотовой) - всё! Что высасывать из пальца то? "Спутник" - это опция, которую не обязаны иметь такие ВС... На вертолёте может был, а может не был, но даже если был спутниковый - они НЕ обязаны были связываться с базой, т.к. посадка на кордон не была аварийной. Сели подумать, надумали лететь - до этого момента всё было под контролем, летели под свою ответственность, помощь не требовалась...


"Не хотелось бы" - не думайте! (это не только к вам относится...) Зачем фантазировать то в таком деликатном вопросе? На самом кордоне очевидно была какая-то связь, иначе как бы егерь мог так быстро сообщить о происшествии, которому он стал очевидцем. Скорее всего у него был и локальный радиообмен с запросившим посадки вертолётом. Как было сказано - он дал добро на посадку. Ничего загадочного в этом нет. Ваши домыслы о какой-то "секретной договорённости сторон" - это полная ерунда, т.к. подобные полёты в районе Телецкого озера совершались регулярно компанией Алтайавиа. Все эти полёты очевидно согласованы с администрацией заповедника заранее, и ничего криминального или "тайного" не могло быть и в этом крайнем полёте... Общеизвестно, что А.Банных был местным "царьком", олигархом, и компания Алтайавиа была одним из его "подшефных" хозяйств. У него был там фактически свой вертолёт, на котором он мог летать когда угодно и куда угодно... Поэтому данный полёт был "самым обычным" с точки зрения организации полётов в этом регионе для таких ВИП-персон. Никакого радиообмена там после вылета с базы не было - и из-за особенностей рельефа, и в виду отсутствия необходимости в нём для самих участников полёта...

"...Известно, что организатором полета и владельцем вертолета был Анатолий Банных по прозвищу Толибан — бывший вице-премьер Республики Алтай и, по сути, хозяин всего региона. В прошлом он владел половиной местных СМИ, крупнейшими бизнесами в соседнем Алтайском крае и много лет организовывал на Алтае браконьерские охоты для высокопоставленных чиновников...
...У него были десятки предприятий, от промышленных и энергетических до охотничьих и туристических фирм и сельских хозяйств...
...В Республике Алтай бывший вице-премьер купил базу отдыха «Самыш» (после покупки ее переименовали в «Алтай Вилладж») на одноименном кордоне на Телецком озере. Именно там останавливались гости Банных, ставшие пассажирами разбившегося вертолета «Робинсон»... Именно Банных инициировал создание Особо охраняемой природной территории Сайлюгемский национальный парк. Этот высокогорный район известен самой большой в России популяцией снежного барса и колоссальным биоразнообразием. Директором парка стал ставленник Банных Сергей Пищулин — он же в прошлом был директором и учредителем ООО «Алтай-авиа», которому принадлежал разбившийся вертолет «Робинсон». На деле «Алтай-авиа» также контролировалось Толибаном..." ("Новая Газета"- Алтайгейт. Последняя глава.)
В этой статье (https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/17/71540-altaygeyt-poslednyaya-glava), кстати, вообще довольно много интересной информации о деятельности и положении (бывшем) А.Банных на Алтае, которую так же необходимо учитывать для правильной оценки того, как были организованы полёты на Телецком озере и в каких условиях проходил последний из них...

Тут я хочу ещё раз заострить внимание не на технических деталях, о которых достаточно сказано, а на вероятных настоящих причинах происшествия... По сведениям компании Хелипорт Истра, Дмитрий Ракитский последнее время не просто бывал на Алтае как гость, а собственно работал в компании Алтайавиа:
"... Дмитрий Ракитский - один из основателей компании «Авиамаркет». Он с детства мечтал стать пилотом. Летать на планерах Дмитрий начал в аэроклубе в Подмосковном Жуковском еще учась на первом курсе Московского физико-технического института, который окончил в 1981 году по специальности «Летные испытания летальных аппаратов». Работал в ЛИИ им. М. М. Громова, ЭМЗ имени Мясищева летчиком. Работал командиром самолётопланерного отряда в национальном Аэроклубе России имени Чкалова. В 1998 году впервые начал летать на вертолетах...
*(в эти же годы, кстати, он занимался ещё испытаниями новой серии мотопланеров АС-5М, где и я имел честь периодически работать вместе с ним над этой темой... /прим. АМВА)
... ...В последние годы Дмитрий работал в компании «Алтайавиа».
Мария Козинцева в 2014 году работала в департаменте продаж компании «Хелипорт Москва». Профессиональное увлечение вертолетами привело ее к мысли создать собственную компанию. Так Мария стала основателем и генеральным директором компании Heli Club.
С Анатолием Банных многих из нас связывали деловые и дружеские отношения.
Мы скорбим с родными и близкими погибших. Коллектив группы компаний «Хелипорты России». "
http://www.vertolet.ru/press-room/news/the-tragedy-in-the-altai-republic-/

По моей (сугубо личной) версии происшествия, эта поездка на Алтай имела целью некие "деловые переговоры" между М.Козинцевой и А.Банных, а не просто "покатушки". Но вероятно в процессе этой деловой встречи (проходившей в форме полёта на турбазу), стороны о чём-то "не смогли договориться" (возможно это касалось места работы Д.Ракитского шеф-пилотом - пока это не известно точно), в результате девушка не захотела продолжать намеченный план полётов, а так же не захотела "застревать" на кордоне на неопределённое время и потребовала доставить её на базу, чтобы без задержек потом вернуться в Москву. Оба пилота были против лететь в непогоду, но её аргументы по каким-то причинам смогли перевесить все убеждения опытных лётчиков... (возможно - она ещё стала жаловаться и на своё здоровье, как особо веский последний аргумент)

Из хроники событий: "... На полете в шторм над Телецким озером настояла пассажирка вертолета Robinson R-66. Предприниматель Анатолий Банных и другие пытались ее отговорить, но безуспешно. Об этом рассказал очевидец катастрофы, сотрудник Алтайского биосферного заповедника Сергей Усик. По словам мужчины, он проживает на кордоне Кокши. Сюда же вечером 12 февраля прибыл вертолет Robinson R-66 с пятью пассажирами на борту. Вертолет направлялся на базу "Самыш", а на кордоне приземлился, так как погода ухудшалась и пилоту нужно было оценить обстановку. Сергей Усик рассказал, что гости провели на кордоне какое-то время, пили чай, выжидали погоду. Она не улучшалась. Банных предложил переночевать в Кокши, однако одна из пассажирок настаивала на продолжении полета. Банных был категорически против, но гостья продолжала настаивать, в итоге полет состоялся..." ("Новости Горного Алтая")

И ещё. Несмотря на всё нежелание лететь, теоретически управление вертолётом Банных в какой-то момент мог взять на себя - он сидел скорее всего на месте второго пилота, а управление на Робинсоне было сдублировано. Вертолёт был его, управлял вертолётами он часто сам, падал тоже часто... Из-за какого-то конфликта или другой нештатной ситуации вполне мог взяться за штурвал и он. Это допускают, кстати, и эксперты Росавиации. А если это так, то вероятность неблагоприяного исхода полёта увеличивалась в разы...

Это рабочая версия, ничего нельзя пока утверждать точно, но по смыслу всё сходится вроде...
В данной истории решающую роль сыграл видимо всё-таки именно ЧФ в чистом виде: решение лететь в "пограничных условиях"+ конфликт интересов + возможная замена пилота в процессе полёта + экстремально быстрое изменение погоды... А вовсе не проблемы с техникой и никакие не проблемы, связанные с "нарушениями РЛЭ" (списывать все причины на какие-то мелкие отклонения от правил, даже если они имели место - это чисто формальная бюрократическая позиция, не имеющая отношения к реальной жизни)...

P.S. У местных "технарей" прошу прощения за очередную "лирику" и "психологию", но без неё в реальной жизни ведь никуда не деться! Матчасть, конечно, тоже надо постоянно совершенствовать... )
 
вы ЛА хоть весь обвесьте датчиками, радиомаяками, трекерами, но как это поможет, если кто то решит наплевать на РЛЭ посчитав, что оно не для него? И да "в консерватории нужно подкрутить" и это консерватория называется голова каждого кто ответственен за полеты.
#аутоудаление
 
 
Добавьте сюда еще ночь.
ВЛЭК, поплавки, заповедник, неуведомление - просто детский лепет по сравнению с этим!
Утром бы улетели и все были бы целы, и об этих "ошибках пилота" до сих пор никто бы и не знал, т.к. они не влияли на БП напрямую. Можно сколько угодно обвинять капризную девочку, но "ключ на старт" повернул только КВС! Дальше, была связь или ее не было, никого(прокуратуру) интересовать не будет. Обязаны любыми способами, а способ этот был! Я не знаком с местными авиа.законами, но по интуиции и опыту мыслю так: в разделе принятия решения на вылет по ПВП ночью, есть ли пункт: - разрешается взлетать с не подготовленной площадки(подобранной с воздуха) без прогноза погоды если фактические условия соответствуют полету ночью по ПВП(если не ошибаюсь 450 на 5000). Т.е. принятие решения по ФП. Сомневаюсь, но может и ошибаюсь. Днем это есть (у нас) только для выхода на связь для получения погоды. Если вдруг такой пункт в РД обнаруживается, то тогда хотелось бы увидеть по каким ориентирам ночью руководствовался экипаж определяя видимость 5000м, а за облачность даже не говорю. И эти вопросы наверняка будут заданы. И если, когда нибудь выяснится, что катастрофа произошла из-за отказа двигателя, то принятие решения на полет будет вторым номером(а справедливо - первым!), а не поплавки и пр.


Объясните в своем свете эту ситуацию - принятие решения на вылет. А больше там ничего трогать и не нужно.
 
Последнее редактирование:

Вы немного нет так поняли. Свободу "нарушать и падать" запретить невозможно. Тут не до жиру, тут хотя бы как-то снизить нагрузку на МЧС, чтобы быстрее находить упавших. Я сам живу в РФ и хорошо знаю людей. Как когда-то выразился Шойгу (ещё в ранге министра МЧС) - "у нас даже смена времен года уже является чрезвычайной ситуацией".

#автоудаление#
 
Последнее редактирование:
Так я и говорю о том, что вероятные причины АП, перечисленные по пунктам Росавиацией, - это "детский лепет"... Не стоило публиковать такое "предварительное заключение", которое по сути не соответствует тем обстоятельствам, которые реально могли послужить причинами гибели экипажа. Эти поспешные бездоказательные выводы служат только дискредитации конкретных лиц, попавших пока по неизвестным причинам в АП с летальным исходом, и дискредитации АОН в целом, к которой Росавиация относится с большим предубеждением, мягко говоря... (что и было предельно ясно сформулировано АОПА).
Вылет в темноте в условиях ППП - да, согласен, что может являться вероятной причиной... Однако на данный момент достоверно не известно, какие именно полётные условия были на самом кордоне в момент вылета: "плохая погода" - это слишком растяжимое понятие, по которому нельзя судить о конкретных параметрах, бывших на тот момент в точке вылета. О "видимости" мы тоже не располагаем пока точной информацией - возможно, что на момент вылета пилот посчитал степень видимости допустимой, и ориентиры на местности возможно какие-то всё-таки были. Ведь нельзя же заранее предполагать, что сверхопытный пилот мог пуститься "во все тяжкие" наобум при полном отсутствии ориентиров для полёта, тем более, что эта местность ими хорошо облётана, изучена, и ориентиры для полёта в ограниченной видимости могли быть известны ему (им) заранее. НЕЛЬЗЯ делать выводы о технической причине аварии, если нет достаточного количества точных данных об обстоятельствах полёта. Будем ждать полного отчёта МАК - я думаю, что там станет известно множество "мелких" фактов, по которым можно будет составить более-менее объективную картину. Даже если не найдут сам вертолёт...
Я не спорю, что точные требования к полётам в условиях, приближенных к ППП, там могли быть нарушены, но в какой мере - это предстоит узнать только по результатам расследования. Причины принятия решения о вылете можно сейчас озвучить только гипотетически, что я и сделал максимально деликатно... Большего сейчас вам аргументированно и доказательно сказать не сможет никто, а значит и невозможно делать выводов!
 
Вы не обижайтесь, но детский лепет - Ваши сообщения. Что касается предварительного релиза Росавиации - почитайте для начала ФАП-50. По поводу остальных нарушений - они не могут быть частичными или полными. Правила достаточно четкие и они либо нарушены, либо нет - опять же читайте ФАПы и РЛЭ Р-66. Тогда вам не придётся в начале каждой строки писать слова "видимо, вероятно и может быть".
 
Непонятно, о чем спор. Найдена куча нарушений. В основном мелких, но сам факт что нарушения были и явно к ним привыкли, говорит сам за себя.
 

а Вы принципы профессиональной и человеческой этики здесь многократно не нарушали, определяя личные качества погибших, которых не знаете, и придумывая картину развития катастрофы, не имея достоверных данных? привыкли так себя вести? для чего Ваши легковесные умозаключения и нравоучительные сентенции, которыми тут разбрасываетесь - тоже ЧФ?
 
Реакции: AMBA

Чего я не знаю? Того что этот _пилот от бога_ лазил в облака на вертолете, на котором это запрещено? Того, что он летал без медсправки (коммерческая просрочена была на полгода, любительская на несколько недель)? Того что он взлетел ночью в плохую погоду над озером, ну и сделал бульк вместе со всеми пассажирами? Это все факты, тут знать ничего не обязательно. ОН был безусловно хорошим человеком, но МАЧО, ну и утонул из за этого.