Китай идет вперед

Вася1968

Вася1968

Старожил
Теоретически им в текущей ситуации вполне логично даже про ПД-14 подумать.
Уже
Sohu: ПД-14 «похоронит» американский авиадвигатель LEAP-1C...
Журналисты китайского издания Sohu считают, что Россия может вытеснить Соединенные Штаты на рынке авиационных двигателей Поднебесной.

Несмотря на мощный экономический и промышленный рывок, КНР по-прежнему не может похвастаться результатами в авиационном двигателестроении. Как отмечают, аналитики, этот процесс в настоящее время является настоящей головной болью Пекина. Не сумев самостоятельно решить эту проблему, Китай вынужден обращаться к иностранным технологиям, что делает его крайне уязвимым.

Несомненными лидерами в этой области являются Россия и США. Именно к разработкам этих двух стран чаще всего обращалась Поднебесная. Однако в последние годы отношения Пекина и Вашингтона переживают не самые лучшие времена, развязанная Штатами торговая война и обмен экономическими санкциями не добавляют позитива. А с учетом того, что ограничительные меры могут затронуть и импортируемый в КНР французско-американский двигатель LEAP-1C, то становится очевидно, что китайская авиация рискует столкнуться с огромными проблемами....
«К счастью, Россия недавно бросила оливковую ветвь своим китайским партнерам. Москва предложила свой новейший силовой агрегат ПД-14 в качестве замены для LEAP-1C», – говорится в статье Sohu.

Российский авиадвигатель отвечает всем современным требованиям. Он сочетает в себе большую тягу и экономичность, великолепную систему охлаждения и небольшой вес. Мало того, что он не уступает LEAP-1C, так еще он гораздо привлекательнее американского авиадвигателя в плане цены и стоимости технического обслуживания. Если ПД-14 проникнет на китайский рынок, то он «похоронит» перспективы западного конкурента....
 
Реклама
С

Сергей Гончаров

Старожил
При чем тут это? Речь о 929. Хотите верить, что Китай сделает свой "большой" двигатель быстрее чем РФ- верьте.
Так это не вопрос "веры". :) Это вопрос сравнительной оценки текущего состояния программ БФТРДД СБТ в РФ и т.н. "КНР". И сравнение это - таки не в пользу России отнюдь.
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Q

q53

Новичок
- и обратите внимание на дату новости.
К созданию китайского двигателя для CR929 привлекут ОДК
Обратите внимание на дату новости :).
Они WS-20 (копию Д-30КП-2) 10 лет сделать не могут, почему вы решили что уж 30-итонник они обязательно сделают?
Зачем тогда вообще все эти пляски с ПД-35, если у них нет проблем с AEF3500? На какой он сейчас стадии (на ПД-35 вот недавно вентилятор начали испытывать)?
ЗЫ: CJ-1000AX для 919 они тоже не шмогли, хотя порывались.
 
Последнее редактирование:
прокуратор понтий пилат

прокуратор понтий пилат

Старожил
- и обратите внимание на дату новости.
Китайцы не могут до сих пор нормально делать движки для малых самолётов, и сразу замахнулись на аналог ПД-35? У них даже Y-20 и H-6 до сих пор летают на наших Д-30.
Вот я, скажем, подтягиваюсь 18 раз. Но даже обожравшись всех возможных допингов, не смогу подтянуться 30. Мышцу надо нарастить.
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
К созданию китайского двигателя для CR929 привлекут ОДК
Обратите внимание на дату новости :).
Они WS-20 (копию Д-30КП-2) 10 лет сделать не могут, почему вы решили что уж 30-итонник они обязательно сделают?
Зачем тогда вообще все эти пляски с ПД-35, если у них нет проблем с AEF3500? На какой он сейчас стадии (на ПД-35 вот недавно вентилятор начали испытывать)?
Кто сказал, что у них "нет проблем"? Но "нет проблем" и "не смогут" - это таки две большие одесские разницы.
А "почему я решил?" Потому что помню еще те времена, когда царило общее убеждение, что китайцы ничего, кроме ухудшенной копии МиГ-21, - сделать не смогут. А сейчас у них уже первые эскадрильи пятого поколения развернуты (чем кстати Россия похвастаться пока не может). Потому что я помню всю эту кампанию "кривой ARJ21 не взлетит" - а он уже второй год опережает SSJ по темпам производства и имеет куда больший актуальный портфель твердых заказов. Потому что я помню про насмешки над "Великими Походами", а сейчас в части КВ ЖРД - они впереди всех, кроме США. Потому что я еще помню анекдот: "танковой поддержки вашей армии, генерал, не будет - у танкиста Т-34 сломался", а сейчас Type 99A2 превосходит последние модификации Т-90. Потому что вторая авианесущая группировка в мире - сейчас китайская и АВМА с ЭМК появится у них раньше, чем и у вас и на родине авианосцев в Британии. И есть еще десятки пунктов. Вот именно потому - и думаю.
А "пляски вокруг ПД-35"... Во-первых - линейка ПД-24/28/35/45 или 50 - нужна вам самим (по крайней мере если исходить из того, что Россию в ближайшие годы не постигнет политический крах). Во-вторых - всегда интересно получить дополнительную НТИ, если ты в положении догоняющего - как китайцы пока в авиадвигателестроении. В-третьих - чем больше предложений по МСУ для CR929 - тем более сговорчивыми будут и западные партнеры "КНР" по программе и западные политики. Ну и традиционную восточную лицемерную вежливость нельзя тоже сбрасывать со счетов. Вам нравится считать, что ПД-35 критически важен для 929 - они вас не будут в этом разочаровывать столько, сколько это возможно. Попутно получая с сего вполне конкретные "плюшки".
 
Последнее редактирование:
С

Сергей Гончаров

Старожил
Китайцы не могут до сих пор нормально делать движки для малых самолётов, и сразу замахнулись на аналог ПД-35? У них даже Y-20 и H-6 до сих пор летают на наших Д-30.
Вот я, скажем, подтягиваюсь 18 раз. Но даже обожравшись всех возможных допингов, не смогу подтянуться 30. Мышцу надо нарастить.
J-10, J-11, J-15, J-20 - "малые самолеты"? Ну-ну...
Ну и да - AEF3500 они совсем не на пустом месте делают. Китайский аналог по тяге ПД-14 - CJ1000AX - гоняют с конца 2017-го и изготовлен он уже в большем числе экземпляров, чем этот самый ПД-14. И не летают H-6K "до сих пор летают на наших Д-30". они летают на WS-18. Впрочем - он действительно создан на базе Д-30КП-2.
P.S. Бензедрина два сердечка (10 мг) примите - подтянетесь довольно легко. ;) :D
 
Реклама
прокуратор понтий пилат

прокуратор понтий пилат

Старожил
. И не летают H-6K "до сих пор летают на наших Д-30". они летают на WS-18. Впрочем - он действительно создан на базе Д-30КП-2.
Вы сами ответили на свой вопрос. ДубльВС-18 - это просто копия Д-30.
-10, J-11, J-15, J-20 - "малые самолеты"?
Предлагаете поставить движок с Су-30 на МС-21? Даже в Европе не додумались до такого.
Китайский аналог по тяге ПД-14 - CJ1000AX - гоняют с конца 2017-го
Куда они его гоняют? На чём? А ПД-14 уже летает, скоро будет летать на МС-21. Куда и на чём полетел этот Ваш ЦэДжей1000АИкс? Когда собираются запускать его в серию?
 
Q

q53

Новичок
Кто сказал, что у них "нет проблем"? Но "нет проблем" и "не смогут" - это таки две большие одесские разницы.
А "почему я решил?" Потому что помню еще те времена, когда царило общее убеждение, что китайцы ничего,. кроме ухудшенной копии МиГ-21 сделать не смогут. А сейчас у них уже первые эскадрильи пятого поколения развернуты (чем кстати Россия похвастаться пока не может). Потому что я помню всю эту кампанию "кривой ARJ21 не взлетит" - а он уже второй год опережает SSJ по темпам производства и имеет куда больший актуальный портфель твердых заказов. Потому что я помню про насмешки над "Великими Походами", а сейчас в части КВ ЖРД - они впереди всех, кроме США. Потому что я еще помню анекдот: "танковой поддержки вашей армии, генерал, не будет - у танкиста Т-34 сломался", а сейчас Type 99A2 превосходит последние модификации Т-90. Потому что вторая авианесущая группировка в мире - сейчас китайская и АВМА с ЭМК появится у них раньше, чем и у вас и на родине авианосцев в Британии. И есть еще десятки пунктов. Вот именно потому - и думаю.
Может быть у них какие-то эскадрилий развернуты, но никто в боевых действия китайские самолеты не выдел. Пакистанцы на линии соприкосновения c индийцами почему-то предпочитаю F16. ВМС КНР дальше Желтого моря практически не видно, может количество это не самое главное?

А "пляски вокруг ПД-35"... Во-первых - линейка ПД-24/28/35/45 или 50 - нужна вам самим (по крайней мере если исходить из того, что Россию в ближайшие годы не постигнет политический крах). Во-вторых - всегда интересно получить дополнительную НТИ, если ты в положении догоняющего - как китайцы пока в авиадвигателестроении. В-третьих - чем больше предложений по МСУ для CR929 - тем более сговорчивыми будут и западные партнеры "КНР" по программе и западные политики. Ну и традиционную восточную лицемерную вежливость нельзя тоже сбрасывать со счетов. Вам нравится считать, что ПД-35 критически важен для 929 - они вас не будут в этом разочаровывать столько, сколько это возможно. Попутно получая с сего вполне конкретные "плюшки".
Зачем ПД нужны России понятно, зачем китайцы в это впрягаются? Если они в положении догоняющего, то понятно, но вы утверждаете что на данном этапе они впереди. И даже если предположить что они пока позади, но скорость у них больше, то где хоть какие-то результаты?

ЗЫ: я не предлагаю смотреть на КНР свысока, но и оды им петь в стиле советских пятилеток не надо. У них куча своих проблем, надо смотреть на вещи объективно.
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Вы сами ответили на свой вопрос. ДубльВС-18 - это просто копия Д-30.
Не приписываайте мне ваших фантазий. Не "дубль", а улучшенная версия.
Предлагаете поставить движок с Су-30 на МС-21? Даже в Европе не додумались до такого.
См. выше. Но самое забавное то, что на Y-20 вполне себе ставится бесфорсажная модификация движка для J-11.
Куда они его гоняют? На чём? А ПД-14 уже летает, скоро будет летать на МС-21. Куда и на чём полетел этот Ваш ЦэДжей1000АИкс? Когда собираются запускать его в серию?
На испытания. На стендах и ЛЛ. В серию собираются запускать после 2021-го.
 
прокуратор понтий пилат

прокуратор понтий пилат

Старожил
самое забавное то, что на Y-20 вполне себе ставится бесфорсажная модификация движка для J-11.
Прекрасно, я рад за китайцев! И где же самолёты с этим замечательным двигателем?
В серию собираются запускать после 2021-го.
Вот именно. После.
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Может быть у них какие-то эскадрилий развернуты, но никто в боевых действия китайские самолеты не выдел. Пакистанцы на линии соприкосновения c индийцами почему-то предпочитаю F16. ВМС КНР дальше Желтого моря практически не видно, может количество это не самое главное?
Корея, Вьетнам, Камбоджа, Ирако-Иранская. И естественно, что паки предпочитают F-16С против Су-30МКИ выставлять. J-7 (даже самых последних версий - являющийся фактич. новым самолетом) и JF-17 - значительно ему уступают, а бросать в бой все силы - у ВзС ИРП сейчас необходимости нет.
Ну и да - походы отрядов боевых кораблей ВМС НОАК за "линию перемены дат" в Тихом океане, в Индийский океан, в Атлантику (включая Средиземное море и даже Балтику) - как-то прошли мимо Вас. :)
Зачем ПД нужны России понятно, зачем китайцы в это впрягаются? Если они в положении догоняющего, то понятно, но вы утверждаете что на данном этапе они впереди. И даже если предположить что они пока позади, но скорость у них больше, то где хоть какие-то результаты?
Я изложил выше - зачем - не вижу необходимости повторяЦЦО. В целом в области авиадвигатлестроения - они пока действительно в положении догоняющих (в т.ч. и Россию). Но конкретно по AEF3500 - идут впереди. Но не настолько радикально впереди, чтобы им не была интересна НТИ о параллельной конкурирующей разработке.
А результаты... Китайская PR-стратегия скопирована с довоенной японской. Там вкрутку каждого болта в "кукурузник vs. 2.0" не раздувают до небес. Будет действительно крупный по их мнению успех - отрекламируют.
ЗЫ: я не предлагаю смотреть на КНР свысока, но и оды им петь в стиле советских пятилеток не надо. У них куча своих проблем, надо смотреть на вещи объективно.
То, что Вы называете "петь оды" - я называю "трезвой оценкой текущей ситуации и перспектив". И да - проблем у них не просто куча - а куча куч. В т.ч. и в ВПК. Впрочем - проблемы есть даже у Государства Катар и Княжества Монако...
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Прекрасно, я рад за китайцев! И где же самолёты с этим замечательным двигателем?
Где им и положено - в строю. :)
Вот именно. После.
Совершенно верно. Точная дата не известна пока. У китайцев нет обыкновения без самой крайней необходимости или полной уверенности называть "точную" дату, а потом 100500 раз ее переносить, выставляя себя на посмешище - как делаете вы. В т.ч. и с ПД-14 - реальная дата запуска которого в серию на самом деле еще неизвестна даже приблизительно.
 
С

Сергей Гончаров

Старожил
Интересное заявление. Можно какой-нибудь источник?
По стендовым гонкам CJ-1000AX - Вы можете посмотреть даже хоть ту же АнглоВики и журнал "Взлет" Ув. Коллеги A.F. По испытаниям CJ-1000AX на ЛЛ - открытой официальной информации нет.
 
Реклама