Китай идет вперед

Не до х.. они весят, чтобы туда поставить, интересно? Так-то в 2 раза почти...
Это палубная машина - дня неё тяговооружённость важнее общего веса. Что при катапульте, что - тем более - при рампе.
У "Хокая" движки по пять тысяч кобыл. Поэтому здесь как раз более вероятны двигатели на базе АИ-20, нежели на базе АИ-24.
 
Реклама
Спасибо, согласен, про Як-44 помню, конечно, но он и тяжелее — правда, только в 1,5 раза, а не в 3 :).
Ну как "помню" — в момент написания поста как раз и не сопоставил мощу-то... ;)

Про AEP500 не знал, спасибо!

Про 5 000 у Хокая тоже не знал, спасибо, всегда считал что типа 3 500...
Тогда, конечно, проблем нет у китайцев, но на мотогондолу, безусловно, посмотреть хочется.
 
Последнее редактирование:
Сами китайцы пишут YY-20 (типа по правилам ВВС надо так, но, может, и YU-20 (тоже они так иногда пишут) — видимо, официально пока не объявили), но и Y-20U тоже.
Третий шланг на месте рампы у него (Sina Visitor System).

1660161898377.png


Ещё фото прототипа в аэропорту Чэньду (Sina Visitor System).
007TKRmPgy1h4oti2ztm1j317j0rmk8s.jpg


Он же виден за вторым прототипом Y-20B и рядом виден второй прототип заправщика — уже с WS-20 (YY-20B?), впервые с номером — 7813.
Первоисточник где-то на Weibo, фото кочует по разным постам, поэтому привожу без ссылки.
7d1112f7gy1h4zkfiq8qjj20zk1beb29.jpg


И ещё откуда-то (выставка?) табличка с неким описанием и примерными параметрами тяги WS-20 (Sina Visitor System).
В комментарии к посту написано следующее: "... сообщается, что ранним ТРДД-20 намеренно ограничили тягу из соображений безопасности, его реальная тяга может достигать лишь около 95% от расчетной, по некоторым данным, в будущем тяга может достигать 18,3 т... а Д-30КП-2 — 14 т ... тяга, создаваемая установкой на Юнь-20 четырех WS-20, равна пяти Д-30КП-2".
890c263dly1gyzcqfuc61j20ht0aggm7.jpg
 
Последнее редактирование:
Как-то они больше по-антоновски теперь выглядят, чем по-илюшинскию))
Дык они всегда выглядели по-антоновски – родовые черты не спрячешь...
А кили - так и вообще вестимо чьи ;)
Честно говоря, никак не могу в толк взять, нафига они такие огромные... У прототипа-то понятно, зачем – как-никак четыре здоровенных "лопуха" TP400-D6 диаметром по 5.3 м! В случае отказа крайнего (да ещё с отказом флюгерования) чем-то нужно компенсировать. А здесь-то к чему? Или расчёт как раз на вариант с 4х18,3 тс?
 
Последнее редактирование:
Как-то они больше по-антоновски теперь выглядят, чем по-илюшинскию))
А кили - так и вообще вестимо чьи ;)
Так это ж весьма старая история (6 лет уж, причём, ВНИМАНИЕ — сам документ 2004 (!) года) с засвечиванием техпредложения Антонова китайцам: АНТК им. Антонова проверили на средства (стр. 675) (АвиаПорт).
Впрочем, остаётся интересным, для кого оно было на русском? Для отчётности?
d8576ea15882.png
67f2b921887f.png
e13a56b2f9b6.png
fc4cf9f57109.png
1553e955512a.png
7f5990352857.png

4346b1e29aeb.png
3485117_original.jpg
3485359_original.jpg
 
Последнее редактирование:
ВНИМАНИЕ — сам документ 2004 (!) года) с засвечиванием техпредложения Антонова китайцам: АНТК им. Антонова проверили на средства (стр. 675) (АвиаПорт).
Спасибо, что напомнили про сей документ.
Интересно, каким образом антоновцы собирались достичь таких ТТХ с двигателями тягой 4 х 12 тс?..
 
...по-китайски не читаю, но...
Sina: в Китае предложили России заменить Airbus и Boeing, оживив проект самолета CR-929
Позволю спросить - а он что, помирал?
Проект этот? Да еще и по инициативе России...
...или перевод такой вольный...?
 
Позволю спросить - а он что, помирал? Проект этот? Да еще и по инициативе России...
...или перевод такой вольный...?
В оригинале статьи вообще нет ничего про "оживление" и "предложения Китая". Ни о каких официальных заявлениях китайской стороны речи не идёт. Это вольный перевод Ленты личного мнения автора статьи.

Общий смысл материала. Автор доносит до китайской аудитории текущую ситуацию в ГА РФ: проблемы с запчастями для A и B, попытки наладить каналы поставок через третьи страны, сложности с импортозамещением компонентов для SSJ 100/MC-21 и т.п. Выводы автора: российский авиапром сейчас находится в упадке ("варится без риса") и без Китая России не обойтись, например нужно продолжить сотрудничество по программе CR929.

Моё мнение: это кривой перевод одной журналажи другой журналажей =)
 

По мне, так это официальная позиция китайского руководства: танцуй , не танцуй а сдавать технологии придётся. Причем они подумают после их получения. Какая жестокая близорукость.

Russia's practice of "removing the east wall to make up the west wall" shows that it is a temporary solution rather than a permanent solution

Практика России по «сносу восточной стены для возведения западной стены» показывает, что это скорее временное, чем постоянное решение.

The West cuts off supplies, and Russia is forced to dismantle the plane: can only ask China for help?​


The Western sanctions this time show that Russia has nowhere to go. After the outbreak of the Russian-Ukrainian war, the West imposed comprehensive sanctions on Russia.
Export control is a very important part. For semiconductors alone, global exports to Russia have plummeted by 90%.
Under such a harsh environment, Russia's civil aviation industry has encountered an unprecedented crisis.
Because Russia has not only cancelled its aircraft orders, but also cannot buy foreign aircraft parts.
At the end of last year, nearly 80 percent of Aeroflot's fleet consisted of Western Boeing and Airbus planes, data show.
In the civil aviation industry, aircraft maintenance is very critical.
Without Western aircraft parts, Russia's civil aviation industry has become "cooked without rice", and there is no way to repair the passenger planes that are still in use.
Some people will say that Russia can use its own Sukhoi Superjet 100 (short-haul narrow-body airliner) and MS-21 (medium-range narrow-body airliner).
However, many parts of the two "Russian-made" passenger planes still come from the West.
For example, the Sukhoi Superjet 100 uses an engine jointly developed with France, and the MS - 21 uses an American engine.
In June, U.S. Commerce Secretary Raimondo said Russia could be forced to ground one-half to two-thirds of its commercial planes over the next four years in order to dismantle them for parts. Raimondo did point out a "clear way" for Russia: dismantle the plane and ensure the supply of spare parts.
The simpler one is to demolish the east wall and repair the west wall; the more ruthless one is to demolish the undamaged wall and repair the other damaged walls.
Russia, for example, dismantled an almost brand new A350 to meet the needs of other aircraft.
In addition, several 737s and A320s will also be dismantled for spare parts.
Russia's practice of "removing the east wall to make up the west wall" shows that it is a temporary solution rather than a permanent solution.
The aircraft is constantly being worn out, more and more parts need to be replaced, and fewer and fewer aircraft are available. In the end, I am afraid that there will be "no wall available". At present, Russia has two ways to go: The first is to take the road of independence and realize the "localization" of aircraft parts.
Although Russia's aviation manufacturing industry is very rich, and it can even compete with the United States at its peak (the former Soviet Union), it is undeniable that Russia's aviation manufacturing industry is no longer as brave as it used to be. Here is a set of data, Russia's United Aviation Manufacturing Company delivered 158 aircraft in 2014, and only 75 aircraft were built in 2019.

90f9-3891a6f536a9036f7b3729d533f93327.jpg

Changes in Russian aircraft production
This shows that the Russian aviation industry is in decline.
At this time, it is naturally more difficult to realize the "localization" of components.
The general trend is like this. In terms of operation, the "localization" of aircraft parts requires money, technology, and the market.
If the fully autonomous aviation manufacturing industry is compared to a baby, Russia, a mother, "cannot give birth" due to lack of funds, and the market is too small and "cannot be raised". The second is to seek foreign aid and find partners. The most direct way is to save the country through the curve and import parts and components from non-Western countries.
This is very difficult.
Because important parts are numbered, Boeing and Airbus need to be informed in advance which country they are exported to and which customer they are supplied to.
If it is rashly exported to Russia, it will also incur secondary sanctions from Western countries.
For example, on June 28, according to the U.S. Federal Register, the U.S. Department of Commerce will also include 36 companies from China, Russia, the United Arab Emirates, Lithuania, Pakistan, Singapore, the United Kingdom, Uzbekistan and Vietnam that are suspected of violating the ban on exporting to Russia. Entity added to blacklist for further sanctions against Russia. Therefore, under the Western ban, it is impossible for most countries to risk supplying components to Russia.
At this moment, Russia's only reliable foreign aid may only be China.
This is because China and Russia already have a very good foundation for cooperation in the aviation industry: CR929. CR929 is a large-scale commercial long-range wide-body passenger aircraft project jointly developed by China and Russia. Compared with the familiar C919, the CR929 has a longer range, up to 12,000 kilometers; it has more space and can accommodate 280 passengers. It can be said that CR929 is an upgraded version of C919. As early as 2014, COMAC signed a memorandum of cooperation with Russia's United Aviation Manufacturing Group.
In 2016, COMAC signed a joint venture contract with Russia's United Aviation Manufacturing Group.
In 2017, the Sino-Russian long-range wide-body airliner was officially named CR929.
In 2018, the CR929 1:1 demonstration prototype made its debut at the International Air Show.
While the CR929 project is steadily advancing, Russia has retreated.
In early July this year, Russian Deputy Prime Minister Borisov publicly stated that although the project is still in progress, Russia is reducing its participation in the joint construction of the CR929 project with China. Russia has this mentality, and it is more from a psychological gap.
In the cooperation with China, Russia found that China's role was increasing, while its own weight was decreasing. Therefore, it was afraid of losing the dominance of CR929, and then had the intention of retreating. The Western sanctions this time show that Russia has nowhere to go.
The current international situation is so complicated. The United States is wielding the stick of "long-arm jurisdiction" and using the supply chain to impose sanctions, which makes the cooperation between China and Russia CR929 more urgent. Russia should put aside its prejudice and wariness and wholeheartedly cooperate with China.
In the long run, CR929 should give priority to suppliers from China and Russia, and ultimately achieve full autonomy and control.
It is true that the pattern of the world's civil aviation industry cannot be changed by a single aircraft.
The practical significance of CR929 is not to "completely" replace Airbus and Boeing, but to "can" replace Airbus and Boeing.
Offense is often the best defense.
 
Реклама
. Обыгрывается китайская идиома (вольный перевод): даже самая умелая хозяйка не сможет сварить еду ("рис") без риса, то есть отсутствует что-то, что абсолютно необходимо, без чего никак невозможно обойтись.
Да, всё верно. Но статья даж в оригинале - журналажа полнейшая =))
 
Я бы понял это выражение не как про упадок вообще, а как то, что он (т.е. российский авиапром) лишен / отрезан от важнейших для деятельности компонентов. Обыгрывается китайская идиома (вольный перевод): даже самая умелая хозяйка не сможет сварить еду ("рис") без риса, то есть отсутствует что-то, что абсолютно необходимо, без чего никак невозможно обойтись.
На эту китайскую идиому есть российский ответ - каша (допустим, рисовая) из сапога. ;)
 
...по-китайски не читаю, но...
Sina: в Китае предложили России заменить Airbus и Boeing, оживив проект самолета CR-929
Позволю спросить - а он что, помирал?
Проект этот? Да еще и по инициативе России...
...или перевод такой вольный...?
И вдобавок,-с каких пор С919 стал "старым", если только сейчас выходит на рынок, портфель заказов на начало 2020г составлял 305 бортов(если склероз не врет). Что касается 929, то наверное рано говорить,что он кого то заменит, ведь годом начала эксплуатации,помнится,был озвучен 2029. Или я ошибаюсь?
 
Впрочем, остаётся интересным, для кого оно было на русском? Для отчётноности?
Стандартная практика составления "экспортных" документов.
Их ведь сначала должны были вычитать спецы, а ещё прочитать и подписать/утвердить начальники разных рангов. А они, как ни странно, не всегда владели даже английским - про китайский даже не говорю. :)
 
Стандартная практика составления "экспортных" документов.
Их ведь сначала должны были вычитать спецы, а ещё прочитать и подписать/утвердить начальники разных рангов. А они, как ни странно, не всегда владели даже английским - про китайский даже не говорю. :)
А чтож тут странного,Уважаемый? Впрочем, Вы, как всехда остроумны!
 
Поправил пост про фото прототипов — не первый Y-20B там, а второй (7811). Что первый был 7810, пардон, подзабыл.
Позже поищу фото со спутников — пишут, там 3 прототипа Y-20B разом, и первый Y-20BU № 7813 (пока так его назову, по принятой терминологии — а то не можем пока понять, то ли YU он, то ли YY, китайцы пишут разное, и нам пока непонятное).
 
Стандартная практика составления "экспортных" документов.
Их ведь сначала должны были вычитать спецы, а ещё прочитать и подписать/утвердить начальники разных рангов. А они, как ни странно, не всегда владели даже английским - про китайский даже не говорю. :)
Да, согласен, понятно
 

По мне, так это официальная позиция китайского руководства: танцуй , не танцуй а сдавать технологии придётся. Причем они подумают после их получения. Какая жестокая близорукость.

Russia's practice of "removing the east wall to make up the west wall" shows that it is a temporary solution rather than a permanent solution

Практика России по «сносу восточной стены для возведения западной стены» показывает, что это скорее временное, чем постоянное решение.

The West cuts off supplies, and Russia is forced to dismantle the plane: can only ask China for help?​


The Western sanctions this time show that Russia has nowhere to go. After the outbreak of the Russian-Ukrainian war, the West imposed comprehensive sanctions on Russia.
Export control is a very important part. For semiconductors alone, global exports to Russia have plummeted by 90%.
Under such a harsh environment, Russia's civil aviation industry has encountered an unprecedented crisis.
Because Russia has not only cancelled its aircraft orders, but also cannot buy foreign aircraft parts.
At the end of last year, nearly 80 percent of Aeroflot's fleet consisted of Western Boeing and Airbus planes, data show.
In the civil aviation industry, aircraft maintenance is very critical.
Without Western aircraft parts, Russia's civil aviation industry has become "cooked without rice", and there is no way to repair the passenger planes that are still in use.
Some people will say that Russia can use its own Sukhoi Superjet 100 (short-haul narrow-body airliner) and MS-21 (medium-range narrow-body airliner).
However, many parts of the two "Russian-made" passenger planes still come from the West.
For example, the Sukhoi Superjet 100 uses an engine jointly developed with France, and the MS - 21 uses an American engine.
In June, U.S. Commerce Secretary Raimondo said Russia could be forced to ground one-half to two-thirds of its commercial planes over the next four years in order to dismantle them for parts. Raimondo did point out a "clear way" for Russia: dismantle the plane and ensure the supply of spare parts.
The simpler one is to demolish the east wall and repair the west wall; the more ruthless one is to demolish the undamaged wall and repair the other damaged walls.
Russia, for example, dismantled an almost brand new A350 to meet the needs of other aircraft.
In addition, several 737s and A320s will also be dismantled for spare parts.
Russia's practice of "removing the east wall to make up the west wall" shows that it is a temporary solution rather than a permanent solution.
The aircraft is constantly being worn out, more and more parts need to be replaced, and fewer and fewer aircraft are available. In the end, I am afraid that there will be "no wall available". At present, Russia has two ways to go: The first is to take the road of independence and realize the "localization" of aircraft parts.
Although Russia's aviation manufacturing industry is very rich, and it can even compete with the United States at its peak (the former Soviet Union), it is undeniable that Russia's aviation manufacturing industry is no longer as brave as it used to be. Here is a set of data, Russia's United Aviation Manufacturing Company delivered 158 aircraft in 2014, and only 75 aircraft were built in 2019.

90f9-3891a6f536a9036f7b3729d533f93327.jpg

Changes in Russian aircraft production
This shows that the Russian aviation industry is in decline.
At this time, it is naturally more difficult to realize the "localization" of components.
The general trend is like this. In terms of operation, the "localization" of aircraft parts requires money, technology, and the market.
If the fully autonomous aviation manufacturing industry is compared to a baby, Russia, a mother, "cannot give birth" due to lack of funds, and the market is too small and "cannot be raised". The second is to seek foreign aid and find partners. The most direct way is to save the country through the curve and import parts and components from non-Western countries.
This is very difficult.
Because important parts are numbered, Boeing and Airbus need to be informed in advance which country they are exported to and which customer they are supplied to.
If it is rashly exported to Russia, it will also incur secondary sanctions from Western countries.
For example, on June 28, according to the U.S. Federal Register, the U.S. Department of Commerce will also include 36 companies from China, Russia, the United Arab Emirates, Lithuania, Pakistan, Singapore, the United Kingdom, Uzbekistan and Vietnam that are suspected of violating the ban on exporting to Russia. Entity added to blacklist for further sanctions against Russia. Therefore, under the Western ban, it is impossible for most countries to risk supplying components to Russia.
At this moment, Russia's only reliable foreign aid may only be China.
This is because China and Russia already have a very good foundation for cooperation in the aviation industry: CR929. CR929 is a large-scale commercial long-range wide-body passenger aircraft project jointly developed by China and Russia. Compared with the familiar C919, the CR929 has a longer range, up to 12,000 kilometers; it has more space and can accommodate 280 passengers. It can be said that CR929 is an upgraded version of C919. As early as 2014, COMAC signed a memorandum of cooperation with Russia's United Aviation Manufacturing Group.
In 2016, COMAC signed a joint venture contract with Russia's United Aviation Manufacturing Group.
In 2017, the Sino-Russian long-range wide-body airliner was officially named CR929.
In 2018, the CR929 1:1 demonstration prototype made its debut at the International Air Show.
While the CR929 project is steadily advancing, Russia has retreated.
In early July this year, Russian Deputy Prime Minister Borisov publicly stated that although the project is still in progress, Russia is reducing its participation in the joint construction of the CR929 project with China. Russia has this mentality, and it is more from a psychological gap.
In the cooperation with China, Russia found that China's role was increasing, while its own weight was decreasing. Therefore, it was afraid of losing the dominance of CR929, and then had the intention of retreating. The Western sanctions this time show that Russia has nowhere to go.
The current international situation is so complicated. The United States is wielding the stick of "long-arm jurisdiction" and using the supply chain to impose sanctions, which makes the cooperation between China and Russia CR929 more urgent. Russia should put aside its prejudice and wariness and wholeheartedly cooperate with China.
In the long run, CR929 should give priority to suppliers from China and Russia, and ultimately achieve full autonomy and control.
It is true that the pattern of the world's civil aviation industry cannot be changed by a single aircraft.
The practical significance of CR929 is not to "completely" replace Airbus and Boeing, but to "can" replace Airbus and Boeing.
Offense is often the best defense.
ИМХО статья в лучших традициях пропаганды накидывает всё в кучу, а далее находит виновного и указывает "как надо правильно" при этом выдавая желаемое за действительное.
Начинается она с описания проблем российской авиации (как реальных так и вымышленных) в ключе "прямщаскапут", а заканчивается (совершенно внезапно) самолётом у которого начало эксплуатации состоится лет через 10 (в лучшем случае) , при чем подсовывается это как единственное (!!!) решение текущих (!!!) проблем....
 
Реклама
Спасибо, что напомнили про сей документ.
Интересно, каким образом антоновцы собирались достичь таких ТТХ с двигателями тягой 4 х 12 тс?..

Так тот же ув. leutenant там же и писал:

«...И все бы было просто замечательно... если бы АНТК не заявил для ТТС вес пустого снаряженного самолета, равный 90 тонн!!
Ага, на 2 тонны больше, чем у "цивильного" Ил-76ТД, а более, чем на 2 тонны меньше, чем у военного Ил-76МД!!!
И это при том, что у С-17 - порядка 125.5 т...при практически одних и тех же габаритах и философии КВП...

По-моему, не надо даже быть китайцем, чтоб понять, что пустой ТТС меньше 100-105 тонн весить никак не будет...
А значитца, полная туфта - все эти его выжеизложенные характеристики...

Впрочем, опосля "скачка" веса снаряженного Ан-70 от 58 т на этапе макета до 76 т на реальном самолете - уже и не удивляюсь...»

 
Назад