Конкуренты ПАК ФА

Вуду

Вуду

homo ludens
Сама-сама-сама...Можете не верить: я никогда ничего не доказываю - не мой это профиль.
- Доказывать тут нечего, а ссылку желательно давать. Поскольку сама-сама-сама может хрен знает что накалякать - дурное дело нехитрое...
 
Реклама
Вуду

Вуду

homo ludens
Желания не случилось - ради Вас.
- Обычно когда есть источник, да ещё и компетентный, его мгновенно вываливают - на радость друзьям и на горе врагам!
А вот когда представить нечего, кроме смешной мазни - начинаются "отговорки": "Ты недостоин, чтобы я тебе ещё чего-то давал!" "Да кто ты такой?!" И прочая туфта из подворотни, но не из клуба английских джентльменов...

Вот, например, компьютерная модель БПЛА, созданная китайскими аспирантами - на ней всё обозначено чётко и абсолютно ясно:
1589813465499.png
 
Последнее редактирование:
лапшин

лапшин

Местный
А вот когда представить нечего, кроме смешной мазни
Да, назовите диаграмму,хоть смешной мазней - как, например, Сармат: его не убудет от того, что обозвали мультиком.
начинаются "отговорки": "Ты недостоин, чтобы я тебе ещё чего-то давал!" "Да кто ты такой?!"
А передергиваете - зря: в моем изложении, ситуация выглядит так: не будучи достаточно компетентным (я не раз об этом говорил) в этой области, но достаточно грамотным инженером, способным отличить заведомый подлог от реалий - привожу голый факт, с минимальным комментарием. Безо всяких попыток как-то уесть оппонента
 
лапшин

лапшин

Местный
Вот, например, компьютерная модель БПЛА, созданная китайскими аспирантами - на ней всё обозначено чётко и абсолютно ясно:
Именно, именно, Исакыч: эта диаграмма из источника, территориально близкого к вашей. И точно так же, в строго фронтальном ракурсе, наблюдается локальный минимум, на 40 dB меньшее значение, чем на пару градусов в сторону. Да, на приведенной мною, диаграмме,не обозначена цена деления - но, судя по вашей - она точно такая же, в dBsm.
О чем, собственно, я и говорил.
Спасибо.
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
Вот, например, компьютерная модель БПЛА, созданная китайскими аспирантами - на ней всё обозначено чётко и абсолютно ясно:
У меня большие сомнения, что у китайских аспирантов достаточно исходных данных для того, чтобы построить адекватную модель X-47.
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Именно, именно, Исакыч: эта диаграмма из источника, территориально близкого к вашей. И точно так же, в строго фронтальном ракурсе, наблюдается локальный минимум, на 40 dB меньшее значение, чем на пару градусов в сторону. Да, на приведенной мною, диаграмме,не обозначена цена деления - но, судя по вашей - она точно такая же, в dBsm.
О чем, собственно, я и говорил.
- Но где там порядок цифр?
 
Вуду

Вуду

homo ludens
У меня большие сомнения, что у китайских аспирантов достаточно исходных данных для того, чтобы построить адекватную модель X-47.
- Насколько я понимаю, здесь они руководствовались исключительно формой. Что они подразумевали под материалом - трудно сказать. Но главное здесь - форма.
 
лапшин

лапшин

Местный
- Но где там порядок цифр?
А зачем: если взять за основу ваши 0.001 кв.м, то уже вблизи окажется 0.1, а с бокового ракурса чуть сзади, на 120 градусов... 0.001 + 80 dB - сколько выйдет? Страшно подумать - 10 квадратов.
 
Реклама
fynnext

fynnext

Llwyd - ирландский космонавт
А как эта антенна запросчика отсылает ответ в заднюю полусферу? :unsure:
Или оттуда спросить не могут?

Боюсь вы шибко погорячились с выводами
эка Вы батенька загнули - "запросчик посылает ответ..." - это от незнания.
ответчик(ответчики) и запросчик(запросчики) имеют свой комплект антенн.
антенна(антенны) запросчика сопряжены каждый со своей прицельной РЛС, синхронно и синфазно сканируют воздушное пристранство, земную, морскую поверхность, посылают запрос и получают\не получают ответ от потенциальных целей.
когда сам истребитель оказывается в зоне действия воздушных, наземных, морских РЛС, с ними уже общается ответчик со своими антеннами.
АФАР в передней кромке крыла Т-50, именно с таким функционалом, описывалась в параллельной теме про ПАК-ФА, около года назад.
 
Вуду

Вуду

homo ludens
А зачем: если взять за основу ваши 0.001 кв.м, то уже вблизи окажется 0.1, а с бокового ракурса чуть сзади, на 120 градусов... 0.001 + 80 dB - сколько выйдет? Страшно подумать - 10 квадратов.
- У Вас картинка дурацкая, поэтому там с задней полусферы у F-35 начинаются сразу несусветные значения ЭПР. Но это просто глупость, чушь и вздор. Гляньте ещё раз внимательно на картинку с ЭПР БПЛА - там всё прекрасно сбалансировано, со всех сторон.
 
лапшин

лапшин

Местный
Гляньте ещё раз внимательно на картинку с ЭПР БПЛА - там всё прекрасно сбалансировано, со всех сторон.
Глянул. Еще раз.
Вывод: даже БПЛА, не связанный никакими ограничениями, накладываемыми человеком на борту, оптимизированный по ЭПР по самое некуда - не так уж и незаметен.
Признаться: до нынешнего дня ни одной такой круговой диаграммы не видал и считал их куда более лучшими.
Впрочем, насчет "стелс-маркетинга" повторяться нет смысла.
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Глянул. Еще раз.
Вывод: даже БПЛА, не связанный никакими ограничениями, накладываемыми человеком на борту, оптимизированный по ЭПР по самое некуда - не так уж и незаметен.
- В общем-то, тот БПЛА совершенно прекрасный стелс. Есть неизбежные пики на нормалях к передним кромкам, но они очень и очень узки. Естественно, ЭПР в заднюю полусферу существенно отличается, но для боевого БПЛА гораздо более серьёзными являются требования к ЭПР с передней полусферы.
Признаться: до нынешнего дня ни одной такой круговой диаграммы не видал и считал их куда более лучшими.
- Надо сказать что как раз эта модель мне нравится тем, что она очень приближена к реальности. Я видел модель B-2 - там дела получше в ЗПС, но стоит он по нынешнему курсу 2 миллиарда, - это уж чересчур (в 1989 году он стоил за 600 миллионов).
Впрочем, насчет "стелс-маркетинга" повторяться нет смысла.
- Этот "маркетинг" подтверждается с 1982 года многочисленными учениями и несколькими локальными войнами. Те, кто соображают, преимущества стелс-машин давно поняли. В России не поняли до сих пор...
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
эка Вы батенька загнули - "запросчик посылает ответ..." - это от незнания.
ответчик(ответчики) и запросчик(запросчики) имеют свой комплект антенн.
антенна(антенны) запросчика сопряжены каждый со своей прицельной РЛС, синхронно и синфазно сканируют воздушное пристранство, земную, морскую поверхность, посылают запрос и получают\не получают ответ от потенциальных целей.
когда сам истребитель оказывается в зоне действия воздушных, наземных, морских РЛС, с ними уже общается ответчик со своими антеннами.
АФАР в передней кромке крыла Т-50, именно с таким функционалом, описывалась в параллельной теме про ПАК-ФА, около года назад.
Вы настаиваете на предположении, что данная антенна является антенной запросчика.
Однако совершенно очевидно - горизонтальные размеры для запросчика при таком расположении явно избыточны, а согласование двух плеч дорого и бессмысленно.
С этой целью прекрасно справится одна половина. Растаскивать их по крыльям нет ни малейшего смысла.
К тому же сформировать луч-"иголку" крыльевыми антеннами невозможно - получится "лопата". Т.е. с формированием избирательного луча такая антенна не справится - получили чрезвычайно завышенную точность по азимуту, и полное отсутствие оной по высоте.
Вы реально считаете разработчиков такими идиотами?
 
Вуду

Вуду

homo ludens
эка Вы батенька загнули - "запросчик посылает ответ..." - это от незнания.
ответчик(ответчики) и запросчик(запросчики) имеют свой комплект антенн.
антенна(антенны) запросчика сопряжены каждый со своей прицельной РЛС, синхронно и синфазно сканируют воздушное пространство, земную, морскую поверхность, посылают запрос и получают\не получают ответ от потенциальных целей.
когда сам истребитель оказывается в зоне действия воздушных, наземных, морских РЛС, с ними уже общается ответчик со своими антеннами.
АФАР в передней кромке крыла Т-50, именно с таким функционалом, описывалась в параллельной теме про ПАК-ФА, около года назад.
- В АФАР на полукрыльях Су-57 порядка 360 ППМ, т.е., грубо, по 180 на полукрыло. Часть из них могут формировать ДН запросного сигнала в требуемом направлении, часть - формировать зондирующий сигнал. Мощность каждого ППМ вряд ли больше 10 ватт, т.е. РЛС полукрыла выдаёт в сумме 1800 ватт. Длина полукрыла, где возможно расположение ППМ, примерно 5 метров. Чтобы найти дальность обнаружения стандартной цели в 1 м², нужно к этой формуле найти недостающие данные:
Daкоэффициент направленного действия антенны;
Saэффективная площадь антенны;
эффективная площадь рассеяния цели (1 м²)
P n.min— минимальная чувствительность приёмника.
 
fynnext

fynnext

Llwyd - ирландский космонавт
...
К тому же сформировать луч-"иголку" крыльевыми антеннами невозможно - получится "лопата". Т.е. с формированием избирательного луча такая антенна не справится - получили чрезвычайно завышенную точность по азимуту, и полное отсутствие оной по высоте.
косекансная ДН запросчика у БРЛС типа ПН-А, и иже с ними, как раз в форме лопаты - 2-3град. в горизонте, и лопата в вертикальной плоскости, для наземных-надводных целей самое то.
в ПАК-ФА приходится мириться с отсутствием разрешения в ДН запросного сигнала в вертикальной плоскости - плата за АФАР.
хотя у той же ФАР запросчика, прилепленной на ЩАР Н-011 Барс , три ряда по вертикали дадут слегка суженную лопату ДН.




...
Часть из них могут формировать ДН запросного сигнала в требуемом направлении, часть - формировать зондирующий сигнал.
волшебным образом Вы поменялись мнениями с оппонентом - Sergey-nn.
он разносит в пух прах АФАР на крыле из-за отсутствия разрешения по углу места, а Вы настаиваете на использовании её в качестве обзорной РЛС.
ещё раз повторюсь - всё описано на ветке ПАК-ФА около года назад, искать лень.
 
Sergey-nn

Sergey-nn

Старожил
волшебным образом Вы поменялись мнениями с оппонентом - Sergey-nn.
он разносит в пух прах АФАР на крыле из-за отсутствия разрешения по углу места,
Это где?
Вы настаиваете на использовании её в качестве обзорной РЛС.
ещё раз повторюсь - всё описано на ветке ПАК-ФА около года назад, искать лень.
Вы так и не ответили зачем антенн две.
Совершенно очевидно, что длина одного крыла позволяет формировать "лопату" в десятки раз тоньше чем антенна совмещенная ЩАР Н-011, диаметр которой всего 700 мм.
Вы как то очень старательно обходите этот вопрос стороной.
Если БЫ антенна была в одном крыле , я бы с Вами сразу согласился. Однако это не так.

Разнеся антенну по двум крыльям получили ее апертуру более 10 м, что для запросчика не то что избыточно, а запредельно избыточно. А вот для РЛС обнаружения - весьма актуально.
 
  • Спасибо
Reactions: YB
Вуду

Вуду

homo ludens
Вуду сказал:
...
Часть из них могут формировать ДН запросного сигнала в требуемом направлении, часть - формировать зондирующий сигнал.

волшебным образом Вы поменялись мнениями с оппонентом - Sergey-nn.
- Упаси меня Господи чем-то с ним меняться! ;) :D Он - человек альтернативно мыслящий, а я - совершеннейший ортодокс...
он разносит в пух прах АФАР на крыле из-за отсутствия разрешения по углу места
- Ну, что поделаешь, зато "лопата" может быть там очень тонкой и давать замечательно точный азимут! :)
... а Вы настаиваете на использовании её в качестве обзорной РЛС.
- С её помощью можно прекрасно прицеливаться и по воздушным целям - УРВВ с активной РГСН далее, подойдя, сама по углу места определится...
ещё раз повторюсь - всё описано на ветке ПАК-ФА около года назад, искать лень.
- Да что там искать, всё и так ясно до слёз.
 
Реклама
Вуду

Вуду

homo ludens
Вы так и не ответили зачем антенн две.
Совершенно очевидно, что длина одного крыла позволяет формировать "лопату" в десятки раз тоньше чем антенна совмещенная ЩАР Н-011, диаметр которой всего 700 мм.
Вы как то очень старательно обходите этот вопрос стороной.
Если БЫ антенна была в одном крыле , я бы с Вами сразу согласился. Однако это не так.

Разнеся антенну по двум крыльям получили ее апертуру более 10 м, что для запросчика не то что избыточно, а запредельно избыточно. А вот для РЛС обнаружения - весьма актуально.
- Не надо иметь "семи пядей во лбу", чтобы просто мысленно представив себе линейную АФАР на кромке каждого предкрылка, что угол отклонения луча от вертикали у каждой из двух полукрыльев никак не может быть больше +/-60° ! И объединить их вместе никак невозможно! Кроме как в виртуальном мозгу компьютера БРЛС Н036 "Белка", где будут интегрироваться данные с правой и с левой антенны, но работать они на каждом полукрыле могут только отдельно, самостоятельно...

1589876363619.png
 
Последнее редактирование: