Конкуренты ПАК ФА
Вася1968
Старожил
Время веселых картинок....
Вуду
homo ludens
- А что бы не дать полней цитату?!
According to programme general-manager Tom Burbage, the resulting aircraft "-is about the size of an F-15, yet carries all its weapons internally, plus more fuel and all its support equipment on board-and it weighs not much more than the F-15." The F-22 "-is 10,000lb [4,500kg] lighter than the YF-22," he says.
===============
Но у F-15C Empty weight: 12,701 kg, а у F-15E (старого) Empty weight: 14,379 kg. И как это увязать с "не намного больше" для F-22, Empty weight: 19,700 kg?!
И как "голый" прототип, без БРЛС и системы её охлаждения, без ряда другого БРЭО стал на 4.5 тонны легче серийной модели - это вообще "уму непостижимо". Особенно с учётом того, когда после того, как по крылу F-22 в экспериментальных целях постреляли из 30-мм пушки, и по результатам этого пришлось половину углепластиковых лонжеронов заменить на титановые, - а он при этом всё легчал и лечал??
Тут ещё Васёк на него полтонны РПМ намазал...
Что-то вы вместе с Томом Барбеджем наплели, какую-то фигню...
Вуду
homo ludens
- И учтя 40-летний опыт мировой практики создания стелс-самолетов, КБ Сухого учло все недостатки и замечания и создало стелс-самолёт "не имеющий аналогов в мире". Одна беда - "ни одна собака его не берёт".
Предолжили индусам - отказались.
Предложили совместное производство бразильцам - отказались.
Предложили совместное производство южным корейцам - отказались.
Сейчас пытаются впарить изделие туркам... Пока - тишина...
- Ну а чушь-то молоть к чему? Пол Метц сказал: самолёт свободно развивает 2.42М.
- Проект свернул Роберт Гейтс, на основании того, что как он считал, ни в России (она будет первой), ни в Китае (он после России через несколько лет) стелс-истребителя нет и долго не будет. Он два раза ошибся: в России до сих пор нет ни единого, а в Китае сделали два!
- Ну как дорого: F-35A стоит уже в полтора раза дешевле, чем F-15EX!! И в каком месте F-35 "кривой"? Кроме "детских болезней", которые есть у любой новой модели?
- Истребителем он является совершенно автоматически, как и абсолютно все современные тактические истребители, которые обязательно работают (и уже давно) и по наземным целям. Когда вступил в строй F-15E (1989), он работал как истребитель ничуть не хуже своего прототипа F-15C. (В США функции были разделены между F-15C и F-15E, а Израиль не такой богатый, поэтому там F-15I(E) точно так же использовался как истребитель-перехватчик на боевом дежурстве. Его БРЭО и двигатели позволяют это делать не хуже, а порой и лучше, чем F-15C.) Нет сегодня истребителя, который не мог бы работать по наземным целям. Если нет заранее встроенного оборудования - берётся компактная разведывательно-прицельная станция - и вперёд!
- Вообще-то от истребителя требуется сбивать самолёты противника, в первую очередь - истребители противника. Малозаметность, станция РТР и стелс-режимы работы БРЛС позволяют F-35 это делать против американских истребителей 4-го поколения со счётом, превышающим 20:1. Чего ещё надо от ударника?!
A_Z
Старожил
Да где нам с дядей Томом супротив такого знатока.
Вы ведь точно лучше всё знаете, чем руководитель проекта.
Прочнист
Старожил
Если посмотреть внимательно на цитату, то "F-22" вставлено журналистом в речь Бербиджа. Какой самолет на самом деле имел в виду Бербидж остается низвестным.
Вася1968
Старожил
Да вообще истребители Сухого не пользуются спросом на мировом рынке. В Вашем параллельном мире, разумеется
А должны были сворачивать инопланетяне. Или сам свернуться и уползти под плинтус...
mishk
Старожил
Нет, почему же, пользуются. Или же у маргиналов у которых денег нет и самолеты получают за обещания большой и крепкой любви а их долги потом списываются или же у тех кто по политическим причинам лишен доступа к западной технике. Что характерно, как только обстоятельства изменяются эти самые Су идут в мусорку и страны переворужаются западными самолетами ( не обязательно американскими).
Вуду
homo ludens
- В самом, что ни есть российском мире: до того, как давать распоряжение: "произвести 76 Су-57 до 2027 года!"
ÐÑÑин поÑÑебовал кÑпиÑÑ 76 иÑÑÑебиÑелей пÑÑого Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¡Ñ-57 - BBC News Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ ÑлÑжба
ÐÑÐµÐ·Ð¸Ð´ÐµÐ½Ñ Ð Ð¾ÑÑии ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ ÐÑÑин ÑаÑÑÑиÑÑваеÑ, ÑÑо в ближайÑее вÑÐµÐ¼Ñ Ð±ÑÐ´ÐµÑ Ð·Ð°ÐºÐ»ÑÑен конÑÑÐ°ÐºÑ Ð½Ð° поÑÑÐ°Ð²ÐºÑ 76 ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ÑÑÑебиÑелей пÑÑого Ð¿Ð¾ÐºÐ¾Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¡Ñ-57. Ðо его Ñловам, необÑодимо полноÑÑÑÑ...
www.bbc.com
) приказал бы сначала провести серию дуэльных боёв между Су-57 и Су-30СМ, между Су-57 и Су-35С, - чтобы выяснить реальную боевую эффективность Су-57, т.е.: какой будет счёт у него в 20-ти боях (например) "один-на-один" с Су-30СМ и какой у него будет счёт в 20-ти аналогичных боях с Су-35С. "Коню понятно", что воздушные бои начинается не с догфайта, как полагают диванные хомячки, а с самостоятельного поиска противника, начиная с большой дальности, постепенно с ним сближаясь, потом ДВБ на ракетах большой дальности - и только потом уже сближение на меньшие дальности и бой на ракетах малой дальности, а в заключении (кто доживёт) - на пушках.Разумеется, для этого нужна система телеметрии и обработки данных в едином компьютерном центре при КП, с немедленной выдачей информации РП, кто кого уже сбил, - как у американцев на Ред Флаге. Насколько мне известно, в России подобной системы нет (и на складе нет).
И только по результатам такого скрупулёзного лётного эксперимента можно принимать решение: что же делать дальше? Каких самолётов и сколько производить?!
Это можно сделать не спеша и не парясь в течении двух недель. А сов. секретные результаты этих боёв сообщить формучанам Авиафорума...
Лично Васе и Сереже!
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
17:10, 25 сентября 2020
В США объявили Су-57 истребителем четвертого поколения
lenta.ru
В США объявили Су-57 истребителем четвертого поколения
РСШРобÑÑвили СÑ-57 иÑÑÑебиÑелем ÑеÑвеÑÑого поколениÑ
ÐналиÑики Райан ÐаÑÑÑ Ð¸ ÐиÑÐµÑ Ð£Ð¸Ð»Ñон в ÑÑаÑÑе Ð´Ð»Ñ Ð°Ð¼ÐµÑиканÑкой иÑÑледоваÑелÑÑкой оÑганизаÑии RAND обÑÑвили СÑ-57 иÑÑÑебиÑелем ÑеÑвеÑÑого поколениÑ, коÑоÑÑй ÑÑолкнÑлÑÑ Ñ Â«Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ÑиÑленнÑми...
Ariec 71
Ariec 71
Ну наконец то.
smith
Новичок
свои отбеливают?
Greygrei
Местный
Вон.... одни уже "додуэлились".... самолетов на вас не напасесся.... (ворчит)Любой нормальный человек (я, например
Ariec 71
Ariec 71
Правильно звучит полет на перехват и воздушный бой по маневрирующей неманеврирующей цели ( по условиям). Одиночно или в составе группы. Понятно, что в облаках и ночью догфайтов нет
Писал тебе сто раз. С тактического замысла по направлению, плана воздушного боя и обеспечения боевых действий.
Самостоятельно светить пространство это от бедности, вероятность резко сильно снижается, так как СПО и соответственно помехи никто не отменял, и называется действо полуавтономный поиск. Когда истребители выводятся в зону бд с помощью КП, далее осуществляют поиск самостоятельно.
Последнее редактирование:
Вуду
homo ludens
- Поэтому всё проводим днём, при ясном солнышке и видимости "миллион-на-миллион".Правильно звучит полет на перехват и воздушный бой по маневрирующей неманеврирующей цели ( по условиям). Одиночно или в составе группы. Понятно, что в облаках и ночью догфайтов нет
- Писал тебе триста раз: никакого стороннего обеспечения боевых действий боя "один на один"! Есть некая точка в пространстве (по GPS, ГЛОНАСС), два истребителя разводятся от этой точки на (примерно) 200+ километров и по радиокоманде одновременно начинают к ней сходиться, пытаясь отыскать друг друга. Все показания бортовых прицелов и полётные данные в реальном массштабе времени телеметрически передаются на центральный компьютер, где он и оценивает сбитие одного другим.
- Все СПО/РТР/РЭБ - сугубо индивидуальные для каждого самолёта! Что у тебя на борту есть - тем и воюй! НИКАКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОДДЕРЖКИ ВООБЩЕ! Только наблюдение и фиксация ошибок.
- Истребители выводятся средствами КП в исходные зоны на одинаковых оговоренных высотах и скоростях (11 км, 0.9М). После этого команда: "Сходитесь!" И молчание КП до момента, когда компьютер подскажет РП: "Самолёт N сбил самолёт M". Или - наоборот. После этого, если топливо позволяет, борты расходятся на исходные позиции и повторяют всё сначала, или заменяются следующей парой. И так - 20 раз или больше.
Только таким образом можно выяснить реальную боевую эффективность Су-30СМ, Су-35С и Су-57. Никак иначе. Но это не сделано и Путину не доложено.
mishk
Старожил
А с чего бы это современным самолетам точнее авиационным комплексам вести себя как этажерки Первой мировой? Ведь ясно же, что ни при каких раскладах таких рыцарских дуэлей не будет в реальной жизни.
Вуду
homo ludens
- В 333-ий раз могу повторить: иначе Вы никак не сможете оценить персональную конкретную боевую эффективность самолёта N в сравнение с самолётом M. Это будет просто невозможно.
"Рыцарство" тут вообще не при чём...
.......................
Давайте вспомним ту далёкую эпоху:
ИСПЫТАНИЯ НА ВОЛЖСКИХ БЕРЕГАХ XVI
Ð.Ð.ÐондаÑÑов. «ÐзлеÑÐ½Ð°Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ñа Ð´Ð»Ð¸Ð½Ð¾Ñ Ð² жизнÑ» - ЧÐСТЬ ÐТÐÐ ÐЯ - ÐÑпÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð½Ð° волжÑÐºÐ¸Ñ Ð±ÐµÑегаÑ. Ðлава XVI
testpilot.ru
Greygrei
Местный
mishk
Старожил
Так это тоже не оценка. Так можно было оценивать Фарманы 100 лет назад но никак не современные самолеты.
Вуду
homo ludens
- Ещё какая оценка! Один жив, другой умер... "Не оценка"...
- Вы искренне заблуждаетесь. Увы и ах. Ничего не изменилось с эпохи Нестерова - фон Рихтгофена для оценки боевой эффективности. Не поленитесь прочесть главку от Кондаурова.