Конкуренты ПАК ФА

[Sergey-nn]

У Ф-22 НА СКОРОСТИ 1,5- 1,8 М на суперкруизе дальность при одинаковом расходе топлива будет существенно больше , чем у любого одноклассника на той же скорости, идущего на форсаже

Вам не надоело блистать невежеством?
Ф-22 и МиГ-31 самолёты одного класса - тяжелый истребитель с серьёзным сверхзвуком
Масса пустого
F-22 --- 19 т
МиГ-31 --- 21 т (т.е. разница около 10%)
И такида у Ф-22 корпус на 39% состоит из титановых сплавов (примерно как и у МиГа).
Вот только МиГ-31 на сверхзвуке с форсажом имеет дальность 720 км а F-22 всего 170 (упс).
Даже с учетом двукратного запаса топлива МиГ-31 к Ф-22, отношение по экономичности всё равно не в пользу последнего.

 

[AlexVek]

Эк вас колбасит в полемическом запале...


Да вот только сегодня мне прислали старый материал SAE под заголовком FIGHTER ISSUES - 2000 за подписью D.R. KOZLOWSKI, McDonnell Douglas Corporation, St. Louis, MO. Темой этой работы является программа ATF, из которой и вырос F-22.

И в нём аглицким по белому написано good blend of subsonic and supersonic cruise...
Ещё цитата: The basic design approach is a canard-wing planform which was selected to minimize induced drag for the supersonic cruise mission.

Это 1981-й год, и возмущающего вас слова Supercruise тогда просто ещё не было.
И с чего вы взяли, что Supercruise не является эквивалентом supersonic cruise, мне непонятно. И не только мне.


Никто ничего не придумал, а скачете на эту тему только вы.
Узбогойтесь ужо...

То есть вы должны бы вроде бы понимать, что ссылка к изданию 1981г в ракурсе дискуссии=абсолютно бессмысленная ти является очередной подтасовкой
Давай те ка я повторю вопрос
"Покажите пальчиком, где в англоязычных первоисточниках касательно F-22 и F-35 в технических требованиях и описаниях говорится не о Supercruise, а о крейсерской скорости"

Зы "то 1981-й год, и возмущающего вас слова Supercruise тогда просто ещё не было."

ЕЩЕ как был Термин Supercruise был введен в середине 70х при работе над F-16

 

[A_Z]

Безфорсажный СЗ - глупая идея для сверзвукового профиля для крейсерского режима

Нет в этой идее ничего глупого. Но при одном условии - если сверхзвуковая скорость "подкрепляется" сверхзвуковой маневренностью.
О чём в статье любимого тобой шарлатана Козловски говорится недвусмысленно: But speed alone is not sufficient. Speed with supersonic maneuverability, range and persistance are also necessary for future BVR combat.
Всё просто: чем большую стартовую скорость имеет ракета, тем больше у неё дальность.
Однако идти в атаку на сверхзвуке "просто так" - это самоубийство. Поскольку высокая скорость даёт преимущество в дальности пуска уже противнику. Чтобы погасить эту скорость / развернуться / выполнить ПР-меневр и нужна маневренность на сверхзвуке.
А вот когда от требования supersonic maneuverability отказались, тут и supersonic cruise оказался в положении "Ни в ...у, ни в Красную Армию".

 

[yacc11]

Из сказанного Вами: Ф-35 не является самолётом пятого поколения
Так и запишем

Тут вот какое дело.
Исторически сначала появились требования к ATF у которого было завоевание превосходства в воздухе.
А уже потом появился JAST, который перерос в JSF в который надо было "впихнуть" кучу самолетов одновременно - и F-16 и флотский F-18 и Харриер.
Поэтому что такой именно "пятое поколения" - я бы сказал зависит от того, кто как его трактует

 

[AlexVek]

Вам не надоело блистать невежеством?
Ф-22 и МиГ-31 самолёты одного класса - тяжелый истребитель с серьёзным сверхзвуком
Масса пустого у Ф-22 19 т у МиГ-31 21 т (т.е. разница около 10%)
И такида у Ф-22 корпус на 39% состоит из титановых сплавов (примерно как и у МиГа.
Вот только МиГ-31 на сверхзвуке с форсажом имеет дальность 720 км а F-22 всего 170 .
Даже с учетом двукратного запаса топлива МиГ-31 к Ф-22, отношение по экономичности всё равно не в пользу последнего.

А теперь попробуй доказать твои измышления ссылками и фактами
Причем по пунктам и со ссылкой на серьезные источники
Понятно, что на это ты не способен и опять сольешься

 

[Sergey-nn]

Тут вот какое дело.
Исторически сначала появились требования к ATF у которого было завоевание превосходства в воздухе.
А уже потом появился JAST, который перерос в JSF в который надо было "впихнуть" кучу самолетов одновременно - и F-16 и флотский F-18 и Харриер.
Поэтому что такой именно "пятое поколения" - я бы сказал зависит от того, кто как его трактует

yacc11, данная фраза целиком относилась к определению 5-го поколения отстаиваемому AlexVek, и к дальнейшему описанию им же возможностей Ф-35.
Не более того.

 

[yacc11]

Нет в этой идее ничего глупого. Но при одном условии - если сверхзвуковая скорость "подкрепляется" сверхзвуковой маневренностью.

Э не - очевидно что маневренность "включается" уже во время воздушного боя.
Во время перелета до рубежа, очевидно что маневры крутить с той же n=5-6 вовсе не требуется - лети блинчиком.
Именно здесь безфорсажный СЗ глупо, о чем там же недвусмысленно и говорится "However, supersonic cruise on intermediate power can be achieved at lower altitudes with a significant decrease in range"

А вот именно во время ВБ высокая безфорсажная тяга - как раз польза - и я об этом и говорил

 

[AlexVek]

Еще раз - крейсерский 1.8М Ф-22 - это малый форсаж.
Увы не всем это понятно, особенно если ответы в вики искать

Еще раз, приведите в подвержение вашего заявления расход топлива Ф-22 на 1.8М в форсажном и бесфорсажном режиме

Тот, кто проиграл-извиняется

Устроит такой вариант?

 

[AlexVek]

yacc11, данная фраза целиком относилась к определению 5-го поколения отстаиваемому AlexVek, и к дальнейшему описанию им же возможностей Ф-35.
Не более того.

Мдя в очередной раз преднамеренно и нагло врет
Покажите мне пальцем, где я хоть раз отстаивал определение 5-го поколения

 

[A_Z]

"Покажите пальчиком, где в англоязычных первоисточниках касательно F-22 и F-35 в технических требованиях и описаниях говорится не о Supercruise, а о крейсерской скорости"

Официальный сайт USAF вас, надеюсь, устроит: The combination of sleek aerodynamic design and increased thrust allows the F-22 to cruise at supersonic airspeeds...
Так что ещё раз: успокойтесь уже.

ЕЩЕ как был Термин Supercruise был введен в середине 70х при работе над F-16

Ссылочку, плиз.
Сразу предупреждаю: за попытку сослаться на Вики будете отправлены в игнор.

 

[yacc11]

Еще раз, приведите в подвержение вашего заявления расход топлива Ф-22 на 1.8М в форсажном и бесфорсажном режиме

А откуда вы взяли про безфорсажный M1.8 ?
Скажем сам Локхид ничего про это не говорит
А в вики кто угодно и что угодно может написать

 

[AlexVek]

А теперь важно добавить следующее : по версии Вики, которая использует этот термин с сайта Defence Aviation
Например в Department of Defense appropriations for 1991, который я указывал тут черным по белому написано supersonic cruise ( known as supercruise )
Никакого уточнения что это что-то безфорсажное - там нет

supersonic cruise ( known as supercruise ) , то есть по определению термина- бесфорсажный полет на сверхзвуке
Вы сами себе противоречите Определение supercruise я вам привел

Если вы считаете, что сушествует некое другое толкование термина, используемое а американской авиации и американскими официальными лицами,
будьте добры привести с убедительными доказательствами

 

[Sergey-nn]

supersonic cruise ( known as supercruise ) , то есть по определению термина- бесфорсажный полет на сверхзвуке
Вы сами себе противоречите Определение supercruise я вам привел

Если вы считаете, что сушествует некое другое толкование термина, используемое а американской авиации и американскими официальными лицами,
будьте добры привести с убедительными доказательствами

AlexVek, обладатель высшего викепедийного образования с офигенным апломбом.
В игнор
#АУ

 

[A_Z]

Supercruise is sustained supersonic flight of a supersonic aircraft with a useful cargo, passenger, or weapons load without using afterburner
Суперкруиз - устойчивый сверхзвуковой полет сверхзвукового самолета с полезной грузовой, пассажирской или боевой нагрузкой без использования форсажной камеры

Во-первых, ссылку на Вики прощаю - это было до моего предупреждения.
Во-вторых, у вас плохо с английским. В данном контексте sustained означает длительный / продолжительный. К устойчивости это не имеет никакого отношения.
В-третьих, писал эту статью в Вики безграмотный идиот, который не знает, что такое крейсерская скорость. Потому что под его определение подходит полёт со снижением.

 

[AlexVek]

Ссылочку, плиз.
Сразу предупреждаю: за попытку сослаться на Вики будете отправлены в игнор.

То есть в переводе-вы не правы и не делаете это признавать
Протеворечащую моей информацию ессно вы предоставить не в состоянии
Ну, если вас не устраивают ссылки на вики, для того, чтобы отказаться признавать своб неправоту в том что касается абсолютно аполитичной информации, могу вам только посочуствовать

 

[AlexVek]

Во-вторых, у вас плохо с английским. В данном контексте sustained означает длительны

sustained -continuing for an extended period or without interruption.
Во-вторых, у вас плохо с английским. В данном контексте sustained означает стабильный, устойчивый, без перерывов,
extended period не означает длительный
тут подразумевается, что это-не рывок на несколько секунд или десятков секунд, а более продолжителный стабильный полет

 

[A_Z]

То есть в переводе-вы не правы и не делаете это признавать
Протеворечащую моей информацию ессно вы предоставить не в состоянии
Ну, если вас не устраивают ссылки на вики, для того, чтобы отказаться признавать своб неправоту в том что касается абсолютно аполитичной информации, могу вам только посочуствовать

Пошёл невразумительный бред. В игнор, как и было обещано...

 

[Ariec 71]

для Миг-23 - там все хуже на СЗ, потому что у него и не стояла задача крейсерского СЗ ( как у Миг-25 )

Там все хорошо у него на сверхзвуке и лучшее тех же миг 29 и Су 27. И это не удивительно. Чемоданообразный фюзеляж, стремящийся к веретену и убираемое крыло, одноконтурный двигатель, Пи компрессора которого не ограничивается и тяга с ростом скорости увеличивается от стендовой. А в десять тонн пустого топлива много вы не запихннте.
И как говорил неоднократно. Настоящие сверзвуковые самолёты из титана и нержавейки это миг 25/31, ту 144, Конкорд и эс Эр.
Остальные как говорится, могущие летать на сверхзвуке

 

[Ariec 71]

МиГ-23П -интересная модификация. Мне не встречалась.

Тот же МЛД, без цепей пуска по земле

 

[yacc11]

Там все хорошо у него на сверхзвуке и лучшее тех же миг 29 и Су 27. И это не удивительно. Чемоданообразный фюзеляж, стремящийся к веретену и убираемое крыло, одноконтурный двигатель

Ну одноконтурный двигатель - это понятно.
А вот что с правилом площадей ?
Вот на Миг-25 или Су-15 с этим получше чем с "чемоданом"