Конкуренты ПАК ФА

[Sergey-nn]

миг-25 по факту пролетел над территорией, израилем контролируемой, и этого вполне достаточно

С т.з. обсуждаемой темы (а именно прорыва системы ПВО Израиля МИГ-25) это две очень большие разницы.
Потому как территории кои и не собирались включать в Израиль вряд ли имели ПВО кроме "батальонного звена", да и то кусками и не много...

 

[Sergey-nn]

Ну... Объективности ради, это не так.
Шансов дожить до 25 боевого вылета у экипажа бомбардировщика союзников было не много (по разным данным 10-15%), и именно поэтому, после 25 вылета счастливчики отправлялись на наземную службу, получив статус ветерана.
И только в 1944 г. эту планку подняли до 30 вылетов

Если уж говорить про объективность, то участие США в воздушной войне Европы начинается летом 1943-го (операция Pointblank). Однако после непродолжительного "взлёта" операцию свернули. Следующий ее подъём приходится уже на 1944 г .
Ну и по потерям (позволю себе сослаться на Вику):

В рамках только одной «Большой недели» в феврале 1944 года американские бомбардировщики под прикрытием сотен истребителей сделали 3 800 самолетовылетов сбосили около 10000 тонн взрывчатых веществ на немецкие аэродромы и шарикоподшипниковые заводы. При этом США понесли потери — 137 бомбардировщиков и 21 истребителей.

В это время Германия уже теряла по 1000 самолётов в месяц.
Это и есть полное превосходство в воздухе.

Кстати простейшая арифметика показывает, что в феврале 1944-го "удельные" потери союзников составляли 3,4%. Соответственно шанс дожить до 25-го вылета составлял 43%, (а вовсе не 10 как Вы утверждаете). Т.е. менее чем за полгода (да еще с приостановками) США получили полное господство в воздухе.

 

[DmitryO]

2) Мне совершенно непонятно - с чего Вы взяли, что я утверждал невозможность радиокоррекции ИСН у AIM-120??

Вы утверждаете обратное?

Запущенные УР сначала идут по данным инерциалки, а на конечном участке - АРЛ ГСН.

Где здесь про корректировку?

В вики "В случае, если цель маневрирует, бортовой аппаратурой производится расчёт траектории цели и на ракету передаются скорректированные координаты цели. Передача корректирующих команд осуществляется через боковые лепестки диаграммы направленности антенны РЛС самолёта-носителя с периодичностью её сканирования. "
Если РЛС самолёта носителя отключен, то корректировка может проводится только со стороны другого самолёта, например ДРЛО, верно? Я читал, что такие планы были. Но чтобы воплотились - не слышал. Может быть, вы в курсе?

 

[Вася1968]

Я не знаю, какой дегенерат пустил байку, что В-2 предназначался для замены В-52. В-2А - стратегический бомбардировщик для ведения затяжной ядерной войны. Его типовые цели - БГРК и БЖРК на боевом патрулировании, а типовое оружие - свободнопадающие ТЯАБ. В-52G/H - летающая платформа для КРВБ БД. В-1В и F-15E- летающие платформы для аэробаллистических УР SRAM/SRAM-Т.
P.S. С точки зрения технической способности выполнять заложенные в изначальных требованиях тактические задачи - проект В-2 успешен на 101%.

Стратегический бомбардировщик, с "изначальными тактическими задачами"? Так "Спирит" еще никто не опускал. Бинго! Нет, всякое, конечно было, например:
«Параболическая антенна радара Н-019 различает B-2 даже на фоне земли» - скандальное откровение Ларри Нильсена стало предметом горячих споров в среде авиаторов. Нильсен – не простой экспет-аналитик. Это высококлассный специалист, летчик-испытатель ВВС США, которому довелось принять участие в испытании МиГ-29. Самолет попал в руки американцев сразу после объединения Германии и преподнес Пентагону немало сюрпризов – знакомство с новым советским истребителем едва не поставило крест на судьбе «невидимок».

Про "затяжную ядерную войну".... Что тут скажешь... Вы забыли добавить "окопную" и "позиционную". Вот как это должно звучать - "затяжная окопная ядерная позиционная война". Для такой войны стратегический бомбардировщик с изначальными требованиями тактических задач просто необходим. Также как "невидимый" истребитель Ф-35, который ни разу не истребитель, а ударный самолет, типа штурмовика.

Теперь понятно, что "Advanced Technology Bomber" (ATB), в которой прописывались требования к будущему B-2A, просто дезинформация. Смехотворны требования разработки стратегического бомбардировщика для замены к началу 21 столетия Б-52. Пентагон уже тогда понимал, что придется продлевать ресурс Б-52 до 2040 года, ибо 80-летний стратегический бомбардировщик именно то, что нужно американской ядерной триаде.

 

[Вася1968]

1) F-22 создавался на замену F-15A/C. F-15E заменять им никто не планировал;

Создали? Заменили? 187 Рапторов способны заменить 1500 Ф-15А/С? Учитывая то, что Ф-35 не истребитель (по Вашему мнению), а ударный самолет, типа Ф-15Е.

3) "Причем у Ф-22 отсутствует система СПРН". ЧАВо-о-о??

Учите матчасть. Изначально на Раптор планировали поставить СПРН, для удешевления проекта отказались, также как и от РЛС бокового обзора и ОЛС.

4) Зачем что-то делать из F-15C, когда достаточно опять запустить в серию и немного модернизировать машину, которой не сможет противостоять не только Су-35С, но и Су-57??

F-15C, это тот который разработан в 60-х годах прошлого века и выпуск прекращен 30 лет назад? Да, всех уделает. Особенно Су-35С и Су-57. Хорошо, что его на Раптор не заменили. Немного модернизировать, глядишь и до 100-летнего юбилея доживет. Ведь Ф-35 на ближайшие 50 лет рассчитан, не так ли? Кому то надо истребительные задачи в странах НАТО выполнять. Хотя, если нет современного истребителя, можно сказать, что они в современной войне и не нужны вовсе.

 

[Вася1968]

Работы по стелс-технологиям начались в США за годы до "Токинского инцидента".

Одно дело "вести работы", их и в СССР вели и совсем другое определять стратегию разработки будущих ЛА, закладывать требования в ТЗ.

 

[AlexF]

Хотя, если нет современного истребителя, можно сказать, что они в современной войне и не нужны вовсе.

В тех войнах, что ведет США - точно не нужны.

 

[Siledka]

С т.з. обсуждаемой темы (а именно прорыва системы ПВО Израиля МИГ-25) это две очень большие разницы.
Потому как территории кои и не собирались включать в Израиль вряд ли имели ПВО кроме "батальонного звена", да и то кусками и не много...

Тут вы предлагаете мыслить странными категориями и бурундук справедливо возразил про Игарку, где пво тоже нет. Я своё мнение сказал выше: миг-25 зур поражала и примеры были, стало быть трёп о границах не при чём.

 

[Вася1968]

В тех войнах, что ведет США - точно не нужны.

А может просто завидуют?

США предостерегли Египет от покупки у России истребителей
Соединенные Штаты предупредили Египет о возможных негативных последствиях приобретения у России истребителей Су-35, сообщила The Wall Street Journal.

Госсекретарь США Майк Помпео и глава Пентагона Марк Эспер в письме министру обороны и военной промышленности Египта генерал-полковнику Мухаммеду Заки предупредили, что «новые крупные сделки с Россией по поставкам вооружений как минимум затруднят будущие транзакции между США и Египтом в этой сфере, а также помощь в области безопасности», передает ТАСС.

Издание приводит слова представителя Госдепартамента, который на условиях анонимности сообщил, что предполагаемая сделка между Египтом и Россией может повлечь за собой наложение на Каир санкций со стороны Вашингтона.

США предостерегли Египет от покупки у России истребителей

Соединенные Штаты предупредили Египет о возможных негативных последствиях приобретения у России истребителей Су-35, сообщила The Wall Street Journal.

vz.ru

 

[Вася1968]

Еще немного про ЭПР и "малозаметность".

ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала. ЭПР определяется в условиях дальней зоны рассеивателя, приемной и передающей антенн радиолокатора.

То есть, когда кто-то гордо заявляет, про ЭПР в "ноль целых, ноль ноль ноль и так далее" это не более чем сферический конь в вакууме или рекламная болтовня. Скорее всего цифирь высосана из пальца или получена в идеальных условиях, т.е. Ф-35, к примеру, расположен строго лицом к РЛС, сигнал РЛС строго определенной длины волны и поляризации. Понятно, что в реальных условиях такого никогда не будет, но для рекламы сгодится. Случись Ф-35 попасть в зону облучения трехдиапазонного РЛК 55Ж6М (Небо-М), которым сейчас активно вооружают российские ВС, шансов остаться необнаруженным у Ф-35 просто не будет. В радиусе 500 км объект одновременно будет облучен метровыми, дециметровыми и сантиметровыми волнами, затем получившаяся картинка сводится воедино. Какая там нахрен невидимость? Стелс-технологии более-менее эффективны против радаров, работающих в Х-диапазоне (8-12 ГГц), а локаторы на ультракоротких волнах (30 МГц - 3 ГГц) отлично видят самолеты-невидимки.
По ЭПР - имело бы смысл измерить не одну цифру в идеально-тепличных для объекта условиях, а получит график величины ЭПР в зависимости от длины волны. А еще лучше 3Д модель зависимости ЭПР от ракурса и длины волны, хотя и в этом варианте не будет учтена поляризация.

 

[Sergey-nn]

По ЭПР - имело бы смысл измерить не одну цифру в идеально-тепличных для объекта условиях, а получит график величины ЭПР в зависимости от длины волны. А еще лучше 3Д модель зависимости ЭПР от ракурса и длины волны, хотя и в этом варианте не будет учтена поляризация.

Не вариант - в рекламный ролик не уберётся...

 

[Вася1968]

По С-400. Локатор работает в дм-диапазоне, при этом очень мощный (до 600 км). Проблем обнаружить любой стелс-самолет там быть не должно. Хотя оптимальный набор оружия должен включать РЛК и наземные станции РЭБ. Ну и, конечно, лучшие в мире МФИ Су-35С. При таком наборе США могут засунуть свою "длинную руку" себе в причинное место.

Издание CNBC пишет, что по крайней мере 13 стран заинтересованы в покупке комплексов С-400, несмотря на угрозу введения санкций США. Среди них Саудовская Аравия, Катар, Алжир, Марокко, Египет, Вьетнам и Ирак. Ранее глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Дмитрий Шугаев заявил, что в Россию поступило более 10 заявок на приобретение комплексов С-400 из зарубежных стран.

 

[KD-VOG]

Еще немного про ЭПР и "малозаметность".

ЭПР конкретного объекта зависит от его формы, размеров, материала, из которого он изготовлен, от его ориентации (ракурса) по отношению к антеннам передающей и приемной позиций РЛС (в том числе, и от поляризации электромагнитных волн), от длины волны зондирующего радиосигнала. ЭПР определяется в условиях дальней зоны рассеивателя, приемной и передающей антенн радиолокатора.

То есть, когда кто-то гордо заявляет, про ЭПР в "ноль целых, ноль ноль ноль и так далее" это не более чем сферический конь в вакууме или рекламная болтовня. Скорее всего цифирь высосана из пальца или получена в идеальных условиях, т.е. Ф-35, к примеру, расположен строго лицом к РЛС, сигнал РЛС строго определенной длины волны и поляризации. Понятно, что в реальных условиях такого никогда не будет, но для рекламы сгодится. Случись Ф-35 попасть в зону облучения трехдиапазонного РЛК 55Ж6М (Небо-М), которым сейчас активно вооружают российские ВС, шансов остаться необнаруженным у Ф-35 просто не будет. В радиусе 500 км объект одновременно будет облучен метровыми, дециметровыми и сантиметровыми волнами, затем получившаяся картинка сводится воедино. Какая там нахрен невидимость? Стелс-технологии более-менее эффективны против радаров, работающих в Х-диапазоне (8-12 ГГц), а локаторы на ультракоротких волнах (30 МГц - 3 ГГц) отлично видят самолеты-невидимки.
По ЭПР - имело бы смысл измерить не одну цифру в идеально-тепличных для объекта условиях, а получит график величины ЭПР в зависимости от длины волны. А еще лучше 3Д модель зависимости ЭПР от ракурса и длины волны, хотя и в этом варианте не будет учтена поляризация.

Если рассматривать получение некоей цифры, характеризующей ЭПР, как полученной применительно для тепличных, идеальных условий, то тогда справедливо будет точно так же расценивать утверждение о том, что у упомянутого аэроплана производства США не будет шанса остаться незаметным для очередной отечественной разработки РЛС. А именно, есть вероятность, что аэроплан будет обнаружен при соблюдении следующих условий: идеальная позиция; Исправная, не изношенная техника; Наличие достоверной информации о том, когда, откуда, на какой высоте полетит аэроплан: Надежное электроснабжение, исключающее внезапное отключение( включая состояние дизелей и наличие топлива к ним); Свежий(не утомленный длительным боевым напряжением) и подготовленный личный состав. Тогда будет справедливо сравнивать рекламные характеристики как аэроплана так и упомянутой РЛС.

 

[Вася1968]

Если рассматривать получение некоей цифры, характеризующей ЭПР, как полученной применительно для тепличных, идеальных условий, то тогда справедливо будет точно так же расценивать утверждение о том, что у упомянутого аэроплана производства США не будет шанса остаться незаметным для очередной отечественной разработки РЛС. А именно, есть вероятность, что аэроплан будет обнаружен при соблюдении следующих условий: идеальная позиция; Исправная, не изношенная техника; Наличие достоверной информации о том, когда, откуда, на какой высоте полетит аэроплан: Надежное электроснабжение, исключающее внезапное отключение( включая состояние дизелей и наличие топлива к ним); Свежий(не утомленный длительным боевым напряжением) и подготовленный личный состав. Тогда будет справедливо сравнивать рекламные характеристики как аэроплана так и упомянутой РЛС.

Так и задачи можно условно разделить на четыре вида:
1. мирного времени
2. локальные конфликты
3. военная опасность
4. война.

1. Мирное время - радиолокационное поле одной плотности, часть РЛС выключены. Вероятность, что Ф-35 сунется стремится к нулю. Для перехвата и сопровождения самолетов условного противника годится так себе.
2. Локальные конфликты. Если как в Сирии, то туда тоже лучше не соваться, ибо развернута мини-ПРО, сбить могут запросто, а боевая немощь Ф-35, в "малозаметном" применении вряд ли окупит возможные риски. К тому же, наземные комплексы РЭБ запросто могут повредить нежную начинку такого дорогого самолета.
3. Радиолокационное поле усиливается, включением доп. радаров, особенно на опасных направлениях. В общем, комплекс мероприятий, который опять таки сделает применение Ф-35 малоэффективным.
4. Пофиг Ф-35, Су-35 и прочие... Там уже другое оружие быстро и качественно сделает свое черное дело. И те кто выживут тоже будут обсуждать совсем другое оружие - пращу, лук или копье.

ТЗ на Ф-35 формировалось, можно сказать, в другую эпоху - начало 90-х. В России развал полный, а Китай, как какую-то там угрозу в США тогда вообще не воспринимали. Почему я называю Ф-35 заложником своего, вроде как главного рекламного преимущества - "малозаметности"? Да потому что "малозаметнее" он уже никогда не станет, а вот вместо С-400 или в дополнении к нему на вооружение встанет С-500, Новые РЛК, новые системы РЭБ. Эта "малозаметность" будет таять с каждой новой принятой на вооружение системой. А вот уродливый вид Ф-35, слабые ТТХ они то останутся, как минимум лет на 40, а то и на 50. Разве что с папуасами воевать. Но если какая-нибудь "папуасия" захочет себя от демократоров обезопасить - вэлкам в наш магазин - ЗРС, РЛК, МФИ, наземные системы РЭБ, РСД, типа CLUB. Любой каприз за ваши деньги. Поэтому Ф-35 России полезен. Рекламную шумиху вокруг С-400 и Су-35С США подняли, причем забесплатно.

 

[KD-VOG]

Так и задачи можно условно разделить на четыре вида:
1. мирного времени
2. локальные конфликты
3. военная опасность
4. война.

1. Мирное время - радиолокационное поле одной плотности, часть РЛС выключены. Вероятность, что Ф-35 сунется стремится к нулю. Для перехвата и сопровождения самолетов условного противника годится так себе.
2. Локальные конфликты. Если как в Сирии, то туда тоже лучше не соваться, ибо развернута мини-ПРО, сбить могут запросто, а боевая немощь Ф-35, в "малозаметном" применении вряд ли окупит возможные риски. К тому же, наземные комплексы РЭБ запросто могут повредить нежную начинку такого дорогого самолета.
3. Радиолокационное поле усиливается, включением доп. радаров, особенно на опасных направлениях. В общем, комплекс мероприятий, который опять таки сделает применение Ф-35 малоэффективным.
4. Пофиг Ф-35, Су-35 и прочие... Там уже другое оружие быстро и качественно сделает свое черное дело. И те кто выживут тоже будут обсуждать совсем другое оружие - пращу, лук или копье.

ТЗ на Ф-35 формировалось, можно сказать, в другую эпоху - начало 90-х. В России развал полный, а Китай, как какую-то там угрозу в США тогда вообще не воспринимали. Почему я называю Ф-35 заложником своего, вроде как главного рекламного преимущества - "малозаметности"? Да потому что "малозаметнее" он уже никогда не станет, а вот вместо С-400 или в дополнении к нему на вооружение встанет С-500, Новые РЛК, новые системы РЭБ. Эта "малозаметность" будет таять с каждой новой принятой на вооружение системой. А вот уродливый вид Ф-35, слабые ТТХ они то останутся, как минимум лет на 40, а то и на 50. Разве что с папуасами воевать. Но если какая-нибудь "папуасия" захочет себя от демократоров обезопасить - вэлкам в наш магазин - ЗРС, РЛК, МФИ, наземные системы РЭБ, РСД, типа CLUB. Любой каприз за ваши деньги. Поэтому Ф-35 России полезен. Рекламную шумиху вокруг С-400 и Су-35С США подняли, причем забесплатно.

Все перечисленные Вами сценарии могут быть более или менее реалистичны при соблюдении опять же всех перечисленных мною условий, и никак иначе. Вне зависимости от количества РЛС или типа самолета. Напомню только, что понятие плотности РЛП есть величина многозначная, переменная. А количество РЛС не есть величина бесконечная. И даже сплошное РЛП от земли до стратосферы в иных случаях, широко известных, не спасает от проникновения в самый центр страны и столицы, как известно.

 

[Вася1968]

Все перечисленные Вами сценарии могут быть более или менее реалистичны при соблюдении опять же всех перечисленных мною условий, и никак иначе. Вне зависимости от количества РЛС или типа самолета. Напомню только, что понятие плотности РЛП есть величина многозначная, переменная. А количество РЛС не есть величина бесконечная. И даже сплошное РЛП от земли до стратосферы в иных случаях, широко известных, не спасает от проникновения в самый центр страны и столицы, как известно.

Абсолютного оружия вообще не существует и человеческий фактор никто не отменял. Дед Щукарь с берданкой, в принципе, сможет сбить любой низколетящий самолет. Но делать главным рекламным преимуществом достоинство, итак сомнительное, причем убывающее с годами...

 

[KD-VOG]

Абсолютного оружия вообще не существует и человеческий фактор никто не отменял. Дед Щукарь с берданкой, в принципе, сможет сбить любой низколетящий самолет. Но делать главным рекламным преимуществом достоинство, итак сомнительное, причем убывающее с годами...

Ну так это общий для всего закон рекламы, не только для Ф-35: не обманешь-не продашь!

 

[Greygrei]

.... выстроясь клином, F-35 полетели убиваться об стену....

 

[Вася1968]

.... выстроясь клином, F-35 полетели убиваться об стену....

Рано. Сперва России послужат. На маркетинговом фронте.

 

[Вася1968]

Ну так это общий для всего закон рекламы, не только для Ф-35: не обманешь-не продашь!

Обман тоже имеет свои пределы. Как Вам такой ход:
"Есть несколько довольно простых способов, с помощью которых F-35, проданный арабской стране, может быть сделан менее опасным для Израиля”, - сказал Томпсон, добавив, что Lockheed уже придумал “техническое исправление”, влияющее на стелс-характеристики самолета, которые сделают самолет более заметным для израильских военных.