Конкуренты ПАК ФА

[Вуду]

Если БЫ их сбивали "главным образом на словах", ПВО в Сирии кончилось бы ещё много-много лет назад, и Израиль не выражал бы обеспокоенность поставками С-300.

- Израиль не беспокоит возможность С-300 (особенно в руках сирийских расчётов) сбивать средства поражения - на здоровье. ВВС Израиля беспокоит возможность С-300 сбивать израильские самолёты и возникающая в связи с этим необходимость уничтожать эти С-300, - а вот это чревато последствиями политическими, ссорами с российскими партнёрами - никто в мире не должен знать, насколько легко (или сложно) будет возможно уничтожить российские ЗРК - это ущерб репутации и очень вредно для бизнеса, - ЗРК ведь товар на мировом рынке! Причём товар дорогостоящий. Поэтому существует уговор: российские ЗРК не стреляют по израильским самолётам - даже когда могут, а израильские самолёты не "мочат" ЗРК российского производства, даже переданные Россией Сирии...

А нам тут за небывалый успех израильтян выдают повреждение пары ЗУ-шек.
С чего бы?

- Ну, штук пять-шесть сирийских (уже) "Панцирей", прикрывающих иранские (даже не сирийские!) объекты в Сирии грохнуть - вроде как не грех... На всякий случай, чтобы не мешали бороться с иранским присутствием в Сирии - могу по секрету сказать, что России сегодня это присутствие не нужно абсолютно...

 

[EXECUTOR]

Это заметно.

А то жжж.
Как появится дистанционный подрыв, так арабские кружки по авиамоделизму сразу начнут закрываться.
И продажи панцирей попрут еще сильнее. Я прям предвкушаю визг и появление рекламных роликов. Может где-то и муляж разнесут для достоверности, а то и гиперзвуком по панцирю ударят, так сказать рекламный бюджет позволяет.

Сорри что так много иронии на открытые раны, но уж больно все шито белыми нитками, что не отменяет необходимости плотной работы на нашей стороне.

 

[Вуду]

Не совсем. в любом песке, если мы не на марше - можно вырыть укрытие, светится будет только передатчик/приемник.

- Ну, давай, спрячь всё это в песок?!

 

[EXECUTOR]

- Израиль не беспокоит возможность С-300 (особенно в руках сирийских расчётов) сбивать средства поражения - на здоровье. ВВС Израиля беспокоит возможность С-300 сбивать израильские самолёты и возникающая в связи с этим необходимость уничтожать эти С-300, - а вот это чревато последствиями политическими, ссорами с российскими партнёрами - никто в мире не должен знать, насколько легко (или сложно) будет возможно уничтожить российские ЗРК - это ущерб репутации и очень вредно для бизнеса, - ЗРК ведь товар на мировом рынке! Причём товар дорогостоящий. Поэтому существует уговор: российские ЗРК не стреляют по израильским самолётам - даже когда могут, а израильские самолёты не "мочат" ЗРК российского производства, даже переданные Россией Сирии...

Договор существует только в части целостности экономики Израиля и сохранности его аэропортов, гражданских в частности, с которых евреи осуществляют налеты по убийству в том числе мирных граждан. Дело не в невозможности вас угомонить, а в коньюктуре и наличии других инструментов, а гавкать и снимать ролики можете сколько угодно.

- Ну, штук пять-шесть сирийских (уже) "Панцирей", прикрывающих иранские (даже не сирийские!) объекты в Сирии грохнуть - вроде как не грех... На всякий случай, чтобы не мешали бороться с иранским присутствием в Сирии - могу по секрету сказать, что России сегодня это присутствие не нужно абсолютно...

Мы сами решим что нам нужно, без мнения "аналитика" со стороны "потенциального партнера" на смешной зарплате.
"грохнуть бы вроде бы" - ну ок, хоть не говорите что уже грохнули а мобила опять... ну Семен Семеныч, ну что же Вы...

 

[EXECUTOR]

- Ну, давай, спрячь всё это в песок?!

Все кроме антенны прячется в песок. Падение осколочно-фугасного снаряда в радиусе 50 метров от гряды песка нанесет повреждения, но не выведет оборудование из строя. Кроме того - Вы привели фото не панциря, а куда более другой системы, охрана которой строится совсем по другому.

 

[KD-VOG]

Не совсем. в любом песке, если мы не на марше - можно вырыть укрытие, светится будет только передатчик/приемник. А далее вариантов тьма: рлс/обманка, тв/глушилка/обманка, gps/смена позиций/обманки. Причем товарищ учитывает как всегда полное отсутствие эшелонированной ПВО, противник - полный араб, и никто не стреляет по аэродрому вылета, машинки тоже стоят на месте и никуда не ездят.
Если же мы на марше - то пулять по жипиэс как-то бессмысленно, тут ик подсветка, но если зона не зачищенна - потери будут и так и так, тупо из подствольников и "базук" разнесут панцири. Потом конечно может ролик какой красивый снимут, как супервафля с другого конца земли разнесла одним ударом после нажатия кнопки в пентагоне.

А что из себя будет представлять ЗРК\РЛС без приемника\передатчика, другими словами без антенных устройств? Правильно! Груду металла, причем не важно, в песке или в лесу! Кроме того, надо всегда помнить старую авиационную премудрость о том, что на хитрую задницу есть.... далее по тексту. ВВС всех стран без исключения готовят свои тактические приемы для вскрытия системы ПВО. Всегда надо учитывать, что ЗРК в движении или в статическом положении более уязвимая цель, чем самолет по той простой причине, что ЗРК требует перезарядки, заправки топливом, да и просто обслуживанием на позиции, во время которого ЗРК не может полноценно выполнять задачи, следовательно уязвим. В который раз удивляюсь тому, что история ничему не учит. Последний бой Лейтенант Сумин- отец мужа моей племянницы.

 

[Вуду]

Опустим ваши излияния, по сути т.е. получается что зона поражения, в которую ваш литак не должен входить - считается все же от с-200/300/400 а не от панциря, так?

- Без РЭБ-прикрытия и на больших высотах - разумеется так.

Не напомните мне какая она для с-300/400 и какая дальность вашей планирующей ( ?) бомбы? Или ракеты или что у вас?

- С удовольствием напомню: у крылатых бомб GBU-39, GBU-53B, Spice-250 и Spice-1000 - 110 км с высоты сброса 11 км, Spice-2000 - 60 км при сбросе с 11 км, на дозвуковой скорости. Соответственно высота сброса выше, или скорость сброса выше, или бомбометание с кабрирования на сверхзвуке - бомба может улететь горааааздо дальше!

Вы, кстати учитываете gps обманки, или у вас инерциальная система наведения у ракет?

- GPS-обманки действуют только на а)слабозащищённые от них приёмники; б) на сравнительно небольшом расстоянии от прикрываемых целей; в) там, где на бомбах есть дублирование электронно-оптическими средствами, - GBU-53B, все Spice, - GPS-помехи не эффективны вообще.

И в целом - речь о войне, о постоянно идущих боевых действиях, или стационарной ситуации, когда тихушники из-за угла пытаются устроить диверсию?

- Вышеизложенное справедливо для войн любого масштаба и интенсивности.

 

[Вуду]

Все кроме антенны прячется в песок. Падение осколочно-фугасного снаряда в радиусе 50 метров от гряды песка нанесет повреждения, но не выведет оборудование из строя. Кроме того - Вы привели фото не панциря, а куда более другой системы, охрана которой строится совсем по другому.

- И как же, например, закопать в песок "Панцирь"?! Чтобы он при этом не утратил возможности нормального фунционирования??

 

[Kit.]

Знаете, это просто прекрасно!
Вы измерили внешние размеры объекта состоящего из двух П-образных зданий, и одного здания типа "колодец" соединённых переходами и выдаёте это за площадь комплекса.
При таких способах измерения, обычная железобетонная школа СССР имеет габариты 60 на 80 метров, и соответственно, площадь 4800 кв.м. (сравниваем с вашими 7500 и получаем те самые полтора раза про которые я говорил изначально)
Соответственно принимая за исходные данные Ваши упорные заявления, для ее разрушения нужно примерно 40 "топориков".
Однако упс... Вы вдруг почему то говорите всего про 5, и даже не "топориков" с БЧ 350 - 450 кг, а про ФАБ-250 ....

Ну и кто тут натягивает сову на глобус? Ещё и ФАБ-250 откуда-то приплели.

Интересно, через сколько времени до вас дойдёт, что у "томагавков" вообще нет неядерных фугасных БЧ, и не было никогда. Для задач, решаемых "томагавками", даже столь идиотских в военном смысле, как эта, фугасные БЧ бесполезны.

Предлагаю вам более правдоподобный вариант для пения дифирамбов сирийскому ПВО: "томагавков" не долетело ни одного, а комплекс был снесён израильскими минёрами-диверсантами.

 

[EXECUTOR]

А что из себя будет представлять ЗРК\РЛС без приемника\передатчика, другими словами без антенных устройств?

Вы правильно все пишете, мир гораздо сложней чем пытается изобразить наш картавящий "друг" и "армата/су-57" один против всего Израиля воевать не будет.
Я не за красивые картинки, а за реальность и постоянную работу по ее улучшению. И против гиппопотамов на форуме)))

 

[Вуду]

Договор существует только в части целостности экономики Израиля и сохранности его аэропортов, гражданских в частности, с которых евреи осуществляют налеты по убийству в том числе мирных граждан. Дело не в невозможности вас угомонить, а в коньюктуре и наличии других инструментов, а гавкать и снимать ролики можете сколько угодно.

- Бредятину не комментирую.

 

[EXECUTOR]

Итого - ваш носитель вошел в зону эшелонированного ПВО. Это значит не только наземные средства, но и сухие, которые будут отлично видеть вас на фоне гор, и в случае войны - сбивать на дальних подступах. Никто из ваших асов жизнь досрочно заканчивать думаю не планирует.

Ваш сценарий работает только "дал соседу таААААаакуууюю затрещину"! Правда из-за угла и сразу убежал. Ооооооочень быстро убежал.
Против такого приема - нет защиты, в условно мирное время.

 

[Sergey-nn]

Интересно, через сколько времени до вас дойдёт, что у "томагавков" вообще нет неядерных фугасных БЧ, и не было никогда.

Это надо увековечить.
Отлить в граните

Может конечно Вы полагаете что осколки мешают разрушению зданий, но это ваши тараканы.

Извините, дальнейший разговор с Вами смысла не имеет.

P.s. ФАБ-250 приплели Вы.

 

[Вуду]

Итого - ваш носитель вошел в зону эшелонированного ПВО. Это значит не только наземные средства, но и сухие, которые будут отлично видеть вас на фоне гор, и в случае войны - сбивать на дальних подступах. Никто из ваших асов жизнь досрочно заканчивать думаю не планирует.

...и сухие, которые будут отлично видеть вас на фоне гор...

 

[EXECUTOR]

- И как же, например, закопать в песок "Панцирь"?! Чтобы он при этом не утратил возможности нормального фунционирования??

Вот это падение. На пляже были ребенком/с детьми? И что - утрачивали возможность функционирования в песке)))))))))))) ???

 

[Sergey-nn]

...и сухие, которые будут отлично видеть вас на фоне гор...

На Вашей картинке всё круто.
Вот только СУ-35 и СУ-27 на столько близки, что на выставках и авиасалонах их влёугкую подменяют друг другом.
Но Ваши гениальные мультики разнесли эти самолёты по дальности обнаружения в 2 раза.

 

[Вуду]

- "Мультики"-то не мои! Aviation Week & Space Technology - не мой!

 

[EXECUTOR]

...и сухие, которые будут отлично видеть вас на фоне гор...

Посмотреть вложение 701436

Картинка. Кто-то нарисовал картинку. Каким образом она является аргументом? Как будем оценивать степень художественного вымысла?

 

[Вуду]

Картинка. Кто-то нарисовал картинку. Каким образом она является аргументом? Как будем оценивать степень художественного вымысла?

- Есть данные по боевой эффективности F-35 в течение уже 4-х лет на крупных учениях, типа Рэд Флага. В воздушных боях он побеждает истребители 4-го поколения - F-15, F-16, F-18, Еврофайтер со счётом лучше, чем 20:1. При том, что уступает им в скорости, скороподъёмности, разгонных характеристиках. Отсюда и оценки.

 

[Alter]

Есть данные по боевой эффективности F-35 в течение уже 4-х лет на крупных учениях, типа Рэд Флага. В воздушных боях он побеждает истребители 4-го поколения - F-15, F-16, F-18, Еврофайтер со счётом лучше, чем 20:1. При том, что уступает им в скорости, скороподъёмности, разгонных характеристиках. Отсюда и оценки.

Вопрос только в том, насколько это правда, а насколько реклама и продажи?
Думается, что после совместных учений СУ-57 и СУ-30,35 счёт побед тоже будет далеко в пользу 57-го.