Культура производства

В спорах с тещей никогда не перечте ей - рано или поздно она начнет перечить сама себе...
А Вам и сказали, что если слесаря нормальные, а не свинюки
они наёмные работники, их дело выполнять правила, установленные менеджментом. Напомнить, кто и когда это говорил? Так вот... "поучи жену щи варить" (с) горбатый главарь, 5 серия к/ф "Место встречи изменить нельзя". "тебя, мусор, не спрашивают" (с) оттуда же, как и тех слесарей... ведь сами же говорите

Они наемные работники, их дело выполнять правила, установленные менеджментом

Собственно вопрос - какие при этом претензии к слесарям?
 
Последнее редактирование:
Реклама
они наёмные работники, их дело выполнять правила, установленные менеджментом.
:facepalm:
Эдуард, Вы порой, пытаясь оправдать собственную нечистоплотность, начинаете таакое нести.... :eek:
Менеджмент установил правило, что автобус должен быть грязным?! :eek:
 
А есть те, кто выращивает свиней, из которых потом сделают эту отбивную. Может ли растильщик свиней быть так же чист, как расторанный официант?
Как на днях сказал мне начальник отдела одной конторы, которая занимается освещением в сельском хозяйстве, "Это не они на свинокомплексе, грязные. Это ты для них - загрязнитель. И бахилами и костюмами не тебя, а от тебя защищаются."

Как сказал уже товарищ СтС, буржуйские нормы не изучал, и работу предприятий, как товарищ Seagull_JL не оптимизировал, я всего лишь мастер-электротехник, который теоретически должен уметь почти всё, и от того много где был. А ещё год работал заведующим складом спецсредств.
Не бывает чистых спецовок, кроме как у меня на складе. При любой работе с пачкающими материалами на ней что-то остаётся, и отдельные экземпляры (масло, краска, монтажная пена) нельзя отстирать целиком, можно только застирать до инертности, когда след есть, а наружу ничего выйти не может.
Что-то мне подсказывает, что с помещениями вполне можно провести некоторые параллели.

Если я сейчас напишу что-то, являющееся для кого то элементарщиной - не взыщите. Вспоминаю и размышляю.

Спецодежда относится к охране труда. Как и прочие СИЗ. Для ряда операций предусмотрена дополнительная защита. На производствах с вредными условиями труда предусмотрено по 5 комплектов формы в неделю на человека. Это, что называется, факты. Любые вопли "хе@ня", "да нет нигде!" это глупости (потому что есть такие предприятия) и экономия на здоровье тех, кто это вопит.

Например, в автомастерских так тоже положено. Так же положены некоторые специальные перчатки, а при работе со сваркой в помещении, с кислотами и растворителями - ещё и системы обеспечения дыхания. Это всё факты - так требуется делать. Любые "не сделано" являются основанием для обращения в контрольно-надзорные органы.

По опыту наблюдений за людьми, особенно от отца и старше, наблюдаю постоянное пренебрежение всеми и всяческими ТБ, исключая совсем уж элементарные и с быстрыми последствиями. Не могу сказать, чем это обусловлено, но это тоже факты.

Проблема так же в том, что абсолютно из той же толпы у нас и руководитли, не желающие понимать обязательность спецсредств в технологических операциях.

Соблюдение всех и всяческих ТБ, как правило, требует некоторых дополнительных усилий для того чтобы взять другие перчатки, сходить за одноразовым комбезом от грязи и надеть это. Возможно, это одна из причин, почему. Даже на тех предприятиях, где разнообразные СИЗы предусмотрены по причине желания соответствовать международным критериям (Северсталь, уже упоминавшаяся Эдуардом), работники зачастую игнорируют применение уже выданных спецсредств. Наличие в гараже у некоторых сотрудников практически склада кремов, масок, а то и выданного инструмента, это тоже наблюдавшийся мной факт.

При соблюдении уже имеющихся правил и рекомендаций мы уже будем иметь не поросёнка в заляпанном до состояния сала пкб.
А если вспомнить правила об условиях труда, перечитать коллективный договор, ТК, то выяснится, что температура в отапливаемых рабочих помещениях тоже регламентируется. Как и возможность сушки, классность теплозащиты и общее количество обязательной спецодежды. И если соблюсти и это...
Так же правила вполне себе регламентируют и состояние помещений. Пожарный инспектор будет очень удивлён наличием в помещениях около огня разного горючего материала, о чем выскажется устно и письменно.

Отсутствие обязательной вентиляционной системы так же очень порадует гостехнадзор, о чем они с радостью напишут ещё одно предписание.
При банальном соблюдении вот этого вот элементарного мы уже будем иметь загрязнение level down.

Немножко о себе в ключе, уже озвученном.
Когда у мастера полные закрома всякого барахла, это и плохо и хорошо одновременно.

В личном (микромасштабе) можно найти что-то с минимум затрат денег, но все эти склады барахла требуют катастрофически много места и чем дальше, тем больше "оперативной памяти" и времени на поиск. Систематизируется оно с большим-большим трудом, ввиду отсутствия внятных критериев. Лично я уже начинаю тонуть во всеми и всяческом, от чего становлюсь злым мусорщиком и выбрасываю всё до чего руки долго не доходят, за запчасти пусть заказчик платит. А я уже ящики с личным модельным мечтаю куда-то к черту деть!

В производственном (макромасштабе) одни минусы: несистемный склад барахла, держащийся строго на памяти мастера, его создавшего. Ну, можно конечно "придумывать что-нибудь", но тут мы дико проиграем в трудоёмкости и надёжности работ. И да, Эдуард, в моральном состоянии мастеров тоже сильно проиграем. Потому что чревато заставлять делать говно человека, умеющего делать хорошо. Я тоже не чужд волнения за результат и гордости за хорошо сделанное, как и ты.

Подытог такой.
Мастер, моё мнение солидарно с уже высказанным: если у тебя на объекте или в зоне работы бардак, то ты не мастер, ты поросёнок. Который ещё может вырасти не в свинью.

Кроме бардака ты, мастер, должен уважать себя и через то, как, чем и что ты делаешь. "Итальянскую забастовку" тоже никто не отменял. И телегу в гостехнадзор - тоже.

Понятно, что работать надо, потому, что иначе есть нечего. Туп начцеха - телегу с копией директору. Туп директор - телегу с копией в прокуратуру. И с копией в вышестоящую прокуратуру.

Я вот сам себе Хомяк, да. Мне проще. Но черт возьми, ну вот почему я помимо оплаты работ в смету включаю СИЗы с отметкой "не обсуждается", и у меня это принимают? Пришлось работать в боксах после пожара, так я на 10% всей суммы заложил только защиту "в связи с вредными условиями труда", а это тысяч 5 набегало, и никто не пикнул?

И почему я не закладываю в смету лучшее, при этом покупая говно? (посоветовал мне так один менеджер по продажам) Диски к шторборезу, фирменные стоят под 3000 за пару. Так отвечу: я хочу работать хорошо, так, чтобы самому было и приятно и не стыдно.

Почему я один в городке иду на объект с пылесосом и не то, что штроборез (в любых помещениях), перфоратор не использую без пылесоса (в обитаемых помещениях или потолке) ?

Итог.
Эдуард, тебе: на правила установленные "менеджментом" есть правила установленные государством, прокуратура и гостехнадзор. Это тяжело и не каждый сможет. Но другой путь только силовой. Есть, конечно, такая партия, но лучше без потрясений.

Всем:
Если соблюсти хотя бы обязательные правила охраны труда, обеспечения трудовой деятельности и ГК, не говоря о рекомендациях, то половину описанных в теме "проблем" снимет.

Ну и немного побрюзжу для порядку.

Перчатки. Очки. Маска. Узлы и агрегаты только мытые. Устанавливать как надо а не ломом и такой то матерью! Инструмент - протирать. Или как я - протирать спиртом чтобы когда перчатки, дебил, забудешь надеть или наденешь не х5хх по EN388 и нож соскочит - без нагноения! Одежду стирать. И почаще и погромче слать yf[eq тех, кто просит нарушать. И стучать в темпе пулемёта на всех кто нарушает сознательно и систематически!
Вот тогда и будет культура производства.
 
Последнее редактирование:
:facepalm:
Эдуард, Вы порой, пытаясь оправдать собственную нечистоплотность, начинаете таакое нести.... :eek:
Менеджмент установил правило, что автобус должен быть грязным?! :eek:
по сути вопроса, как я понимаю, сказать больше нЕчего. Слив второй раз засчитан.
 
Они наемные работники, их дело выполнять правила, установленные менеджментом
Эдуард, Вы порой, пытаясь оправдать собственную нечистоплотность, начинаете таакое нести....
Менеджмент установил правило, что автобус должен быть грязным?!
по сути вопроса, как я понимаю, сказать больше нЕчего. Слив второй раз засчитан.
По сути и было сказано. Пол-ветки Вам пытаются втолковать, что наёмные работники должны выполнять правила, установленные управленцами (в т.ч., в смысле чистоты) . Но всю эту полуветку Вы пытаетесь доказать, что работники эти правила могут не выполнять когда им не хочется/не можется/неклиматит/не видится нужным/etc (нужное подчеркнуть). Когда, наконец, Вы лично признали, что работники, таки, должны следовать правилам, Вы пишете, что собеседник слился.
 
Экзот, интересный тут форум. Столько нового о себе узнаЁшь..
 
Суровый трубопрокатный завод в суровом Челябинске.
Высота-239
http://youtu.be/ABAW7Fv5dBk

---------- Добавлено в 18:04 ----------

И стучать в темпе пулемёта на всех кто нарушает сознательно и систематически!
А здесь мы подходим ещё к одной грани нашего национального характера, без которой высокая культура производства немыслима.
Кто-нибудь считает предложение Генерала Дрозда неприемлимым? :)
 
По сути и было сказано. Пол-ветки Вам пытаются втолковать, что наёмные работники должны выполнять правила, установленные управленцами (в т.ч., в смысле чистоты) . Но всю эту полуветку Вы пытаетесь доказать, что работники эти правила могут не выполнять когда им не хочется/не можется/неклиматит/не видится нужным/etc (нужное подчеркнуть). Когда, наконец, Вы лично признали, что работники, таки, должны следовать правилам, Вы пишете, что собеседник слился.
Более того, содержание рабочего места в чистоте является пунктом почти всех трудовых договоров ;)
 
А здесь мы подходим ещё к одной грани нашего национального характера, без которой высокая культура производства немыслима.
Напомнило. В начале 80х я много раз бывал на одном небольшом заводе МЭП (электронной промышленности) - там "осваивали", а затем несколько лет серийно выпускали один оптический приборчик научного назначения, у коего я был Гл. конструктор (и единственый разработчик - помимо узких спецов, работавших на меня). У меня в очень долговременной памяти :))) несколько поучительных историй на почве ходок на этот заводик. Сейчас одна из них в тему, а остальные сильно вбок, но впрок опишу здесь предысторию и панораму - ИМХО, это занимательно само по себе.

Этот завод исходно был механический, но позже он несколько раз менял профиль. В начале 60х он был передан в МЭП и капитально реконструирован под производство радиоламп - прежде всего, мощных металлокерамических СВЧ ламп. К концу 70х потребность в лампах значительно сократилась, и часть завода была перепрофилирована под производство лазерных гироскопов, которые тогда как раз дозрели до серийного производства.

Мой приборчик был несложным конструктивно, но весьма изощренным технологически. Однако в нем применялись в основном те же нетривиальные технологии, что и в уже освоенных лазерных гироскопах - те же высочайшие точности изготовления оптики и те же технологии оптических покрытий и соединения оптических деталей оптическим контактом. Так что завод безболезненно освоил производство моего приборчика и охотно выпускал его сотнями в год в качестве рыночного "научного ширпотреба" (охотно - т.к. не было проблем с комплектацией и хлопот с военной приемкой, а также был короткий технологический цикл, позволявший оперативно затыкать дырки в Плане:D). .

Финальные операции - вакуумное напыление оптических покрытий, оптическая сборка (на оптическом контакте) и окончательная механическая сборка с юстировкой, делались в цехе сборки лазерных гироскопов, теми же людьми, и именно в этом цехе я бывал чаще всего. В этом цехе была вакуумная гигиена 2го класса чистоты воздуха по стандартам радиолампового производства 60х, а наиболее критичные операции делались в боксах и отдельных "чистых комнатах" 1го (высшего) класса чистоты (см. старинный учебный диафильм http://diafilmy.su/1171-vakuumnaya-gigiena.html ).

Основные принципы тогдашней вакуумной гигиены были следующие.
- Многоступенчатая фильтрация воздуха, подаваемого в чистые помещения (тонкая очистка - субмикронная).
- Приточно-вытяжная вентиляция с ламинарным потоком обеспыленного воздуха сверху вниз. .
- Вход в чистые помещения - через шлюзы.
- Избыточное давление в рабочих зонах, причем чем круче зона, тем выше давление.
- Специальные покрытия пола и стен, отсутствие занавесок и т.п. - т.е., устранение предпосылок к образованию и накоплению пыли.
- Спецодежда и правила ее применения, соостветствующие классу чистоты.

Кстати, более поздние нормы т.н. "электронной гигиены" в полупроводниковом производстве значительно круче. В частности, обычная спецодежда в "чистых комнатах" - комбинезоны с шлемами, в которых открыты только глаза, а в некоторых зонах даже применяются герметичные скафандры. Вообще, основной источник грязи - люди (выпадающие волосы, перхоть, шелушение кожи, кашель). Я в молодости имел возможность в этом убедиться, много раз лично делая оптическую сборку (в тч., на оптическом контакте) в боксе 1го класса чистоты. А особо зловреден табачный пепел.

И наконец о национальном характере. В этом сборочном цехе полагалась спецодежда по тогдашнему 2му классу чистоты - халат, шапочка и тапочки, стирка - через неделю. Между раздевалкой и рабочим помещением - как положено, шлюз. Рабочие переодевались, придя на работу и уходя с работы. Но упорно ходили в курилку через шлюз и раздевалку, не переодеваясь. Причем я тогда убедился (разговаривая и с начальством, и с рабочими), что дело было даже не в экономии времени - они искренне воспринимали "лишнее" переодевание как унижение их мужского достоинства:mad:. И эта упертость была не индивидуальная, а коллективная, которую тогда, в отсутствиеи реальной безработицы, не получалось одолеть ни внушениями, ни индивидуальными наказаниями. А брак на сборке оставался в разумных пределах, и это укрепляло упертость рабочих в их грехе.
 
Эдуард, тебе: на правила установленные "менеджментом" есть правила установленные государством, прокуратура и гостехнадзор. Это тяжело и не каждый сможет. Но другой путь только силовой. Есть, конечно, такая партия, но лучше без потрясений.
Всем:
Если соблюсти хотя бы обязательные правила охраны труда, обеспечения трудовой деятельности и ГК, не говоря о рекомендациях, то половину описанных в теме "проблем" снимет.
Ну и немного побрюзжу для порядку.
Перчатки. Очки. Маска. Узлы и агрегаты только мытые. Устанавливать как надо а не ломом и такой то матерью! Инструмент - протирать. Или как я - протирать спиртом чтобы когда перчатки, дебил, забудешь надеть или наденешь не х5хх по EN388 и нож соскочит - без нагноения! Одежду стирать. И почаще и погромче слать yf[eq тех, кто просит нарушать. И стучать в темпе пулемёта на всех кто нарушает сознательно и систематически!
Вот тогда и будет культура производства.
Серега, скажи честно - у тебя есть свой такой вот опыт? Ну или хотя бы "вприглядку", скажем у друзей или знакомых... кто-то бился? Кто-то чего-то добился? Один мой знакомый судился насчет увольнения. Его, конечно, сноап уволили на следующий день, но сам по себе факт восстановления и выплат по суду... А выжить при желании можно любого человека. Достаточно спросить с него работу, не делая скидок на бардак. Можно и подставить... слова Главного Инженера по поводу неугодного работника - дайте ему такую работу, с которой он не справится. И никакая прокуратура не поможет, потому что расстановка людей - штатная функция руководителя, как посчитал нужным, так и расставил.

У меня опыт битвы есть. Как минимум, на 5 курсе ЧГУ написал "телегу" на одного препода. У него амбиции, у меня тоже, нашла коса на камень... предыстория была такова, что предыдущий 5 курс тоже на него жаловался, только они всей группой. Согнул я его... мне потом немало других преподавателей с выпускающей кафедры респект выражали. Но тяжко все это...
 
Реклама
Более того, содержание рабочего места в чистоте является пунктом почти всех трудовых договоров ;)
Я так понимаю, тему можно начинать сначала... ну если после 20 страниц речь идет на настолько примитивном уровне. И еще потому, что в название что аынесено? А все упорно сводится к одной лишь уборке.
 
Серега, скажи честно - у тебя есть свой такой вот опыт? Ну или хотя бы "вприглядку", скажем у друзей или знакомых... кто-то бился? Кто-то чего-то добился? Один мой знакомый судился насчет увольнения. Его, конечно, сноап уволили на следующий день, но сам по себе факт восстановления и выплат по суду... А выжить при желании можно любого человека. Достаточно спросить с него работу, не делая скидок на бардак. Можно и подставить... слова Главного Инженера по поводу неугодного работника - дайте ему такую работу, с которой он не справится. И никакая прокуратура не поможет, потому что расстановка людей - штатная функция руководителя, как посчитал нужным, так и расставил.
У меня опыт битвы есть. Как минимум, на 5 курсе ЧГУ написал "телегу" на одного препода. У него амбиции, у меня тоже, нашла коса на камень... предыстория была такова, что предыдущий 5 курс тоже на него жаловался, только они всей группой. Согнул я его... мне потом немало других преподавателей с выпускающей кафедры респект выражали. Но тяжко все это...
Скажу честно - лично у меня такого опыта нет. Есть другой. Не такой объёмный, как твой (без подкола, выражаю уважение), но довольно разносторонний.
Я когда после института у адвоката помощником был год, то неоднократно приходилось выполнять вот что: прибегает обслуживаемый адвокатом предприниматель, кладёт пачку бумаги и просит составить вот на эти требования предписания и замечания прокуратуры - ответы в ту самую прокуратуру, приказы отданные на основании замечаний вот они тут же. (в ответе формурлировка такая что надо указывать что конкретно сделано с номером датой и кратким смыслом приказа) Ибо если завтра не принесет, то его самого вызовут в прокуратуру и будут любить уже за наплевательство на прокуратуру.
Процентов 90 требований было как раз по трудовому законодательству и охране труда.
Чтобы спровоцировать проверку прокуратуры у нас в городе тогда (2010) требовался стук. Источник стука как правило не озвучивался, проверять это их право.

С увольнением там картина классическая именно такая: уволили несправедливо без выплат и с вредной формулировкой. По суду восстановление, получение денег и изменение формулировки после чего уход с угодной работнику формулировкой. Потому, что если работодатель gun-don то это сложно вылечить, нужен профсоюз и коллективная воля.
 
Последнее редактирование:
Генерал Дрозд, понятно. Когда сам себе хомяк, по своему проще. А наемному работяге воевать со своим работодателем... Профсоюзы в России - пока лишь все та же "школа коммунизма", делитель-распределитель бесплатностей. Ну и какой-никакой, а тормоз, удерживающий бойцов типа Леши Мордашова от слишком уж кардинальных шагов, это даже сами "леши" наверно понимают. Зато профсоюзами удобно прикрываться, когда надо испросить у Правительства те или иные налоговые и таможенные льготы. Выжить же неугодного за ворота несложно... и стукачи вовремя найдутся, за этим не заржавеет.
 
У нас, к счастью, не крепостной строй.
Если есть кураж затеивать возню с профсоюзом - добиться результата возможно. В конце концов адекватная администрация найдёт способ обоюдовыгодно взаимодействовать с ним.
Это я говорю, как некогда "ответственный" со стороны администрации за взаимодействие с профсоюзом на комбинатике в 600 человек. Не знаешь как - обратись в ФНПР, там хотя бы расскажут, куда копать. Хотя контора ещё та. Сталкивался с Шмаковым и Макаровым в 2000-2001.
Хиромицу Хайасида (бывший одним из директоров Тойоты) постоянно в своих рассказах ссылался на договорённости с профсоюзом. Мне это надоело и я прямо спросил у него его мнение относительно их полезности. Он ответил, что это очень нужный и полезный инструмент управления для администрации.

Трудовой договор - это договор двух равноправных сторон - администрации и работника. Защищать свои права нелегко, но было бы желание. В крайнем случае, этот договор можно просто прекратить.

Однако позиция жертвы часто комфортнее: можно ничего не делать, ныть и требовать к себе жалости со стороны окружающих.

Выбор есть всегда.
 
Последнее редактирование:
Сейчас в газетеру прочитал замечательную статью.
Надо решительно брать на себя ответственность, независимо от «титула», с опорой на реальные знания и реальную обстановку вокруг. И даже на позитивные чудеса в своей деятельности можно рассчитывать и опираться, потому что ваша уверенность в возможности чуда передается многим другим людям, которые тоже хотели бы, чтобы чудо было возможно. А если оно хотя бы теоретически возможно, то почему бы его не реализовать в жизнь именно вам?
 
У нас, к счастью, не крепостной строй.
Если есть кураж затеивать возню с профсоюзом - добиться результата возможно. В конце концов адекватная администрация найдёт способ обоюдовыгодно взаимодействовать с ним
Где же ее, такую администрацию, найти? Подскажите адресок - устроюсь на работу и обещаю "не жужжать".

Трудовой договор - это договор двух равноправных сторон - администрации и работника...
Чего-чего? Равноправных? У-у-у, как все запущено... Профсоюзы в России - кукла, которая нужна для прикрытия "шкурного интереса" владельцев бизнеса. Точнее, владельцы бизнеса прикрываются интересами своих рабочих.. Так было здесь... .www.severstal.ru , так стало в www.mostransavto.ru Захватил я и пару лет в www.transaero.ru , как и годок в www.vaz.ru... рассказывайте сказки, рассказывайте, я внимательно слушаю..
 
Последнее редактирование:
Где же ее, такую администрацию, найти? Подскажите адресок - устроюсь на работу и обещаю "не жужжать".
При такой, заранее жертвенной позиции:
Чего-чего? Равноправных? У-у-у, как все запущено...
не подскажу.
Любая администрация предприятия будет гнобить своих сотрудников до предела подчинения. Если вы готовы предельно сдавать свои позиции - не жалуйтесь.
 
При такой, заранее жертвенной позиции:
не подскажу.
Любая администрация предприятия будет гнобить своих сотрудников до предела подчинения. Если вы готовы предельно сдавать свои позиции - не жалуйтесь.
увы, "наш народ" к этому не приучен. Увы и ах....

Но именно поэтому я не живу в Вологодчине, я из тех, кто "понаехали тут всякие" в Московии....


Бросить обжитОе место, переселится "вникуда", еще тоже суметь надо.
 
Последнее редактирование:
увы, "наш народ" к этому не приучен. Увы и ах....
Эдуард, я последние посты писал, адресуясь не ко всему нашему народу вообще, а к конкретным читателям ветки. Не к Вам лично, а ко всем, кто ветку читает.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Seagull_JL, я не в обиде. Я знаю, что я - очень неуживчивый человек, за свое "я" я буду буду биться даже ценой форумного бана... так чта... можете не извиняться :pivo:
 
Назад