Культура производства

[Филимон]

вот Тоёта. Картинки из Авторевю.

 

[Lukas]

вот Тоёта. Картинки из Авторевю.

а вот наш мукомольный завод. Картинка из жизни.
Культура, бл@, пищевого производства. Никакого фотошопа, садитесь жрать, пожалуйста!

 

[Генерал Дрозд]

Погуглил. Нормальный завод. Вся эта демонстрационная белизна отсутствует. Тонкости организации оценить не могу.
А эти фотографии, оно, конечно, красиво, но строго показно. И от части "на имидж" рассчитано, типа вы платите не только за железку но и за то как её вручную вылизывали в стерильных условиях". А оно, стерильность, я думаю, весьма излишне.


---------- Добавлено в 14:53 ----------


Интересно у тойотнников подача деталей роботизированной тележкой.

а вот наш мукомольный завод

Я думаю, что это из худших вариантов, и неверно будет считать что оно везде и только так.

 

[Филимон]

а вот наш мукомольный завод. Картинка из жизни.

и где мука? Обычный срач какого-нить слесаря-временщика из гаража. Пищевое производство? Где?

 

[Lukas]

Пищевое производство? Где?

Новокуйбышев, Самарская обл.
а Молочный комбинат там же - вообще пизд@ц


---------- Добавлено в 11:13 ----------


а вот их коллеги из г.Омска. Нужно отдать должное- гигиену граждане любят. Не пищевую, а личную:
http://www.youtube.com/watch?v=iB3mnZgvyWA

 

[Филимон]

по каморке слесаря судить обо всем производстве - это слишком.
А вот и спутники

 

[Капитан Гагабу]

так ли легко сколь-нибудь по-крупному накосячить за одну то минуту?

да не вопрос.
на вот такие косяки менее минуты надо

1. опрокидывание ВС - секунд 30-40
2. заправка и перенаддув баков - нууу... чуть больше минуты, если плохо стараться.

 

[Генерал Дрозд]

Я за него. Официальная версия — перенаддув баков при заправке под давлением (якобы забыли вытащить заглушки из дренажа) — и, типа, воздух так нагрузил изнутри обшивку, что всё лопнуло.

 

[Генерал Дрозд]

Баки заправляться могут самотёком, когда горючее подаётся в некоторую горловину в наивысшй точке, и далее само разливаться по бакам самолёта. А могут заправляться насосом через некий клапан в нижней точке, который именуется если не ошибаюсь "штуцер централизованной заправки". В этом случае раздачей по бакам управляют клапана с пульта ЦЗ, находящегося иногда прямо у этого штуцера. А вот когда в баки насосом качают горючее, то оттуда должен куда-то деваться находящийся в баках газ. Для этого есть дренажные магистрали. Вот если их закрыть, то в баках начнёт расти давление. А на это они не рассчитаны.
Капитан, если что, поправит.

 

[Экзот]

Баки заправляться могут самотёком, когда горючее подаётся в некоторую горловину в наивысшй точке, и далее само разливаться по бакам самолёта.

Ага. Только дураки-конструкторы об этом не знают и для каждого бака делают отдельную горловину.

 

[Mechanic]

В полёте работающая обшивка (совместно с продольным набором, конечно) держит многие десятки тонн и 3,5...4,5ат (обычное давление при заправке) не смогут порвать дюраль, особенно в р-не центроплана, где толщина обшивки может доходить и до 5мм у некоторых самолётов (возможно, и больше).

Брр, 4 атм избыточного - это, грубо говоря, 40 тонн на квадратный метр конструкции. На ЭТО рассчитана конструкция?

 

[Eduard]

Конвейерным методом оснащали галеры в Средневековой Венеции.

я об этом наслышан. Но надо понимать разницу между массовым промышленным производством и всем остальным... этих галер тоже по две с половиной тысячи в сутки, как Жигулей, собирали? А вот количество переходит в качество!

660 тысяч в год, до 2700 машин в сутки... и буквально каждые 22 секунды - автомобиль... вряд ли галеростроители могли работать в таком темпе. А АвтоВАЗ, сто тысяч народу, работал!

 

[Генерал Дрозд]

Только дураки-конструкторы об этом не знают и для каждого бака делают отдельную горловину.

(пожимая плечами) и такое тоже есть, да.
Но мне, например, говорили, помнится, про 31й миг, что большинство баков заливается самотёком через ОДНУ горловину. Не надо ехидно ловить меня на мелких неточностях, поправьте спокойно.

 

[Экзот]

Но надо понимать разницу между массовым промышленным производством и всем остальным... этих галер тоже по две с половиной тысячи в сутки, как Жигулей, собирали? А вот количество переходит в качество!

660 тысяч в год, до 2700 машин в сутки... и буквально каждые 22 секунды - автомобиль... вряд ли галеростроители могли работать в таком темпе. А АвтоВАЗ работал!

(пожимая плечами) и такое тоже есть, да.

Конструкторы-дураки?

Но мне, например, говорили, помнится, про 31й миг

Дааа, один 31-й говорит обо всей авиации.

 

[Генерал Дрозд]

Дааа, один 31-й говорит обо всей авиации

Я не говорю о ВСЕЙ авиации. Я говорю что может быть и так и так. И самотёком все, и через свою горловину каждый. И смешанный вариант тоже, килевые баки самотёком, например, не очень.

 

[Eduard]

Экзот, а сказать то что хотел?

 

[Генерал Дрозд]

сказать то что хотел

Есть мнение ///есть - и молчите. Замполит.///

 

[Eduard]

Генерал Дрозд, а я вот любопытство проявляю...

 

[Экзот]

Брр, 4 атм избыточного - это, грубо говоря, 40 тонн на квадратный метр конструкции. На ЭТО рассчитана конструкция?

Скажем так — это 4кг на кв.см. Не вижу ничего ужасного.
Вырвет из заклёпок? Но время полёта они тоже держат нехилую нагрузку. И, повторюсь, есть дренаж. Не думаю, что в USAF его затыкают заглушками на резьбе или кованых замках. Если и затыкают, то обычными заглушками, держащимися на соплях. Их выплюнет уже одной атмосферой избыточного (и это ещё я преувеличил).

 

[ЛевМих]

Брр, 4 атм избыточного - это, грубо говоря, 40 тонн на квадратный метр конструкции. На ЭТО рассчитана конструкция?

Наддув оболочки - это страшная сила (почти как красота ), радикально повышающая устойчивость этой оболочки к внешним воздействиям. 4 атм. меня вовсе не шокируют. Так, в жидкостных ракетах весьма тоностенные баки во время полета наддуты давлением в несколько атм. Это необходимо для предотвращения кавитации на входе насосов ТНА, но заодно существенно повышает устойчивость конструкции к аэродинамическим нагрузкам (скорость дальних ракет на выходе из тропосферы - уже гиперзвуковая, а угол атаки - порядка 10 град).

Так, в старинной РСД Р-12 (была на вооружении СССР с 59г по 86г - до Договора о запрете РСД) применялся наддув баков в 6 атм - а стенки баков (диаметр 1,65м) были образованы обечайками из АМЦ с толщиной стенок порядка 3 мм в большей части площади. Но, НЯЗ, самая крутая по удельной нагрузке на стенки баков - старинная американская МБР "Атлас". Я об этом уже писал - повторю кусочек:

... Придумают как сделать корпуса баков потоньше, ...

Это придумали очень давно и в конце 50х даже реализовали в МБР "Атлас", доведя эту идею до предела. А именно, тонкостенные баки из особо прочной стали, с переменной толщиной стенок: от 1 мм внизу до 0,25 мм вверху (а толщина верхнего днища - даже до 0,1 мм). Устойчивость этой конструкции обеспечивалась не только минимально необходимым силовым набором, но, главное, постоянным наддувом баков с давлением 0,35 атм - уже на завершающих стадиях изготовления ракеты и далее вплоть до пуска (когда давление наддува должно быть повышено до нескольких атм для предотвращения кавитации в насосах ТНА).

Кстати, чтобы порвать хороший листовой металл, нужно порядка 100 кгс/мм2 (10 тыс. атм!) в этом металле. Напряжение в материале выпуклой наддутой оболочки, очевидно (почти), пропорционально давлению наддува и отношению радиуса кривизны оболочки к толщине этой оболочки - т.е., важнейшую роль играет кривизна оболочки. Численный коэффициент вычислять лениво (а искать его мне совсем трудно, ибо меня в свое время учили не сопромату, а "механике сплошных сред" :confused2, но очевидно (почти), что этот коэффициент - порядка 1.

И о пользе наддува оболочки в авиации. Я подозреваю, что в современных пассажирских самолетах существенный вклад в запас устойчивости фюзеляжа к аэродинамическим нагрузкам на эшелоне вносится избыточным давлением внутри фюзеляжа по сравнению с наружным давлением (избыток - порядка 0,4 атм.).