Лунный, марсианский и проч. "заговоры"

Каманин о программе "Аполлон", запись от 1 сентября 1969 г. Подчёркивание моё.

Я много думал о причинах утраты нашего лидерства в космосе. Естественно, что наше отставание от Америки обнаружилось не сразу. С 1957 по 1964 год мы были передовой космической державой мира. Но уже первое знакомство с американской программой космических исследований в 1961–1962 годах и сравнение этой программы с положением дел у нас настораживало: появились опасения, что США быстро догонят СССР. Успех программы «Джемини» поставил Америку рядом с нами, а первые полеты кораблей серии «Аполлон» выдвинули США вперед. В этот период многие наши ученые, конструкторы и кое-кто из космонавтов еще верили в успех полетов Л-1, Л-3 и лунных автоматов. Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех. Блестящий полет «Аполлона-11», контрастирующий двум взрывам нашей самой мощной ракеты Н-1, неопровержимо доказал, что мы отстали от США на 4–5 лет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Реклама
Sibiryak сказал(а):
Вы где были, когда я тут выкладыал слова Армстронга (из журнала переговоров) об их планах насчет звезд вообще и об их попытках эти звезды увидеть?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хоть и не мне адресован такой вопрос с вашим окриком, но отвечу.
Не знаю, где вы были, но 16 января я вам отвечал:


Sibiryak сказал(а):
Что сказать-то хотели?
Что Гинзбург проигнорировал или не заметил в этом справочнике работ именно по "булыжникам"?
А вы, значит, заметили...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Слова "булыжники" у А.Гинзбурга в предисловии к книге и в самой книге действительно нет. Есть слова "минералы" и "образцы".
И в целом положительная оценка работы минералога Дж.Фрондел.
(как вы приводили цитату, она - "ведущий селенолог")

Пр1.jpg

Пр2.jpg
 
Последнее редактирование:
mishk, да вот тоже терпение кончается, как и других форумчан, высказавшихся по этому поводу.
Transer сказал(а):
Поддерживаю предложение:

Sibiryak, Может вы отдельный топик про теорию лунного заговора создадите? Зачем хорошую ветку засорять - мне лично не ясно. :(
Нажмите, чтобы раскрыть...
Может быть, модераторы рассмотрят вариант с предоставлением права создать тему этому форумчанину о лунном заговоре в оффтопике, поскольку большинство его сообщений - офтоп в данной теме. Это чтобы он не обижался на "лишение гласности", а доступ к этой теме ему заблокировать?
 
Андрей 65000 сказал(а):
mishk, да вот тоже терпение кончается, как и других форумчан, высказавшихся по этому поводу.

Может быть, модераторы рассмотрят вариант с предоставлением права создать тему этому форумчанину о лунном заговоре в оффтопике, поскольку большинство его сообщений - офтоп в данной теме. Это чтобы он не обижался на "лишение гласности", а доступ к этой теме ему заблокировать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да может пусть его? Я лично эти простыни бреда просто пролистываю, не интересен мне поток сумрачного сознания.
 
mishk сказал(а):
Да может пусть его? Я лично эти простыни бреда просто пролистываю, не интересен мне поток сумрачного сознания.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Попутно он оскорбляет других форумчан. Да, в "вежливой" форме, неявной. Но провоцирует на резкость.
Вот и пусть пишет в офтопике? Но я не модератор, решать не мне...
 
mishk сказал(а):
Да может пусть его?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да пусть себе бродит, пока не нападает ни на кого. Нам какой то однобокий конспиролог попался, упёрся в - свет в туалете не выключили - звёзды не видели, а они там есть. Можно просто не комментировать его посты - сам уйдёт.
 
AlKri, Вы же сами вчера вечером высказались о нежелании отвечать в очередной раз на одни и те же вопросы, о переходе на личности и так далее... Как собеседник лично мне он давно не приятен, как оппонент тоже давно не интересен.
Разве что он "поднимает" ветку. Но я думаю, можно обойтись и без такой его помощи.
 
Андрей 65000 сказал(а):
Вы же сами вчера вечером высказались о нежелании отвечать в очередной раз на одни и те же вопросы... Как собеседник лично мне он давно не приятен, как оппонент тоже давно не интересен...
Нажмите, чтобы раскрыть...
О, я никак не поменял своего решения, в его отношении с Вами совершенно солидарен, просто не люблю "полицейские" меры. .. Я к тому, что всеобщее игнорирование приведёт его к самостоятельному решению. Только и всего.
 
Реклама
AlKri, спасибо. Вот только в этом
AlKri сказал(а):
всеобщее игнорирование приведёт к его самостоятельному решению.
Нажмите, чтобы раскрыть...
у меня большие сомнения.
А незнакомых с тематикой людей он вводит в заблуждение, ведь у него не просто вопросы, а манипулирование фактами, дезинформация.
Ну да ладно, я свое мнение высказал...
 
Бурундук сказал(а):
Каманин о программе "Аполлон", запись от 1 сентября 1969 г. Подчёркивание моё.
Я много думал о причинах утраты нашего лидерства в космосе. Естественно, что наше отставание от Америки обнаружилось не сразу. С 1957 по 1964 год мы были передовой космической державой мира. Но уже первое знакомство с американской программой космических исследований в 1961–1962 годах и сравнение этой программы с положением дел у нас настораживало: появились опасения, что США быстро догонят СССР. Успех программы «Джемини» поставил Америку рядом с нами, а первые полеты кораблей серии «Аполлон» выдвинули США вперед. В этот период многие наши ученые, конструкторы и кое-кто из космонавтов еще верили в успех полетов Л-1, Л-3 и лунных автоматов. Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех. Блестящий полет «Аполлона-11», контрастирующий двум взрывам нашей самой мощной ракеты Н-1, неопровержимо доказал, что мы отстали от США на 4–5 лет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И что?
Вы преподносите эти слова Каманина из его дневника, как цитату из Библии...
А это всего лишь слова отчаяния доверчивого русского мужика, который, как известно, "задним умом силен" и которого обвести вокруг пальца считает святым делом любой "цивилизованный" инородец.
Это вот, если уголь в шахте рубать - тогда да, тогда русскому равных нет, а навесить кому-то лапшу на уши - тут он слабак, бесспорно - поставьте русского рядом с азербайджанцем или армянином на базаре торговать чем-нибудь...

Так вот вчера еще Каманин говорил, что все это афера и трюки, а сегодня - "...я же говорил, я же предупреждал".
А что лежит в основе этих метаний Каманина?
А в основе лежит информация из американских СМИ и прочих открытых источников его конкурентов, которую он в силу свойств русской души принял за чистую монету.
И, если вы не согласны с этим - примеры сегодняшнего дня вам в помощь.
Вспомните обиды Горбачева на его американских партнеров в деле ликвидации СССР (кинули, мол) или обиды Путина на этих же его партнеров по поводу украинского майдана - опять, мол, кинули, да еще так нагло, да еще и в который раз...

Вы вот и ваши единомышленники здесь в вопросе полетов американцев на Луну делаете ставку на эмоции и слова именно тех, кто именно "поверил" - то есть, вы делаете ставку именно на "веру", регулярно приписывая фактор "веры" своим оппонентам.
Только ведь за вашей "верой" ничего, кроме слов доверчивых (ну "не может же так быть") - нет.
А за словами тех, кто "не верит", стоят факты полного отсутствия сегодня у кого бы то не было хоть каких-то "лунных" технологий или хоть каких-то воплощенных в жизнь "лунных" разработок - то есть, полного отсутствия хоть какого-то наследия американской лунной программы.
...
То есть - факты против эмоций, и этому вы ничего, кроме, заламывания рук, противопоставить сегодня не можете.
 
Андрей 65000 сказал(а):
Не знаю, где вы были, но 16 января я вам отвечал:
https://aviaforum.ru/threads/istori...po-izucheniju-luny.47958/page-32#post-2907124
Хьюстон, это была настоящая перемена для нас. Теперь мы снова видим звезды и впервые за время путешествия узнаем созвездия.
Это ... небо полно звезд. Совсем как на темной стороне Земли. Но всю дорогу сюда мы могли видеть звезды лишь изредка и, возможно, через монокуляр, но не распознавали никаких звездных узоров.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пусть каждый сам еще раз (с учетом своих умственных способностей и сказанного мною в предыдущих постах на тему звезд) оценит это откровение Армстронга.

Андрей 65000 сказал(а):
Может быть, модераторы рассмотрят вариант с предоставлением права создать тему этому форумчанину о лунном заговоре в оффтопике, поскольку большинство его сообщений - офтоп в данной теме. Это чтобы он не обижался на "лишение гласности", а доступ к этой теме ему заблокировать?
...
Попутно он оскорбляет других форумчан. Да, в "вежливой" форме, неявной. Но провоцирует на резкость.
Вот и пусть пишет в офтопике? Но я не модератор, решать не мне...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Знакомо...

Андрей 65000 сказал(а):
Слова "булыжники" у А.Гинзбурга в предисловии к книге и в самой книге действительно нет. Есть слова "минералы" и "образцы".
И в целом положительная оценка работы минералога Дж.Фрондел.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Забавно, но утверждая недавно, что в книге Фрондел ("на протояжении всей книги"), которую вы, в отличии от меня, читали куда внимательней, где-то есть что-то такое, что подтверждает факт доставки на Землю американцами лунных камней ("булыжников"), вы приводите в итоге не эти страницы, а опять-же, предисловие Гинзбурга.

Ладно, Гинзбург, так Гинзбург.
Вы вот напираете на то, что "минералы" и "образцы" Гинзбурга доказывают, якобы, что "булыжники" американцы привезли.
Ну тогда согласитесь, что "булыжники" привезли и наши станции «Луна-16» и «Луна-20» -

Впервые детально охарактеризованы все минералы, обнаруженные в образцах лунных пород, доставленных экипажами кораблей «Аполлон» и советскими автоматическими станциями «Луна-16» и «Луна-20». Более чем для 100 минералов приведены результаты химических, оптических, рентгеноструктурных и электронно-микроскопических исследований. Описаны минеральные парагенезисы, текстура и структура лунных минеральных агрегатов, связи минерального состава пород со специфическими условиями их формирования на Луне
С момента начала исследования образцов лунных пород и лунного грунта, доставленных на Землю американскими астронавтами и советскими автоматическими станциями «Луна-16» и Луна-20», открылась новая страница в истории развития минералогии — минералогия Луны, часть будущей минералогии космических тел.

Что касается "положительной оценки" - да разве я говорил, что "оценка" отрицательная?
Если вы не поняли, что я имел ввиду прошлый раз, я повторюсь.
Гинзбург говорит о том, что в "разных лабораториях" в результате исследований были получены (почему-то) "противоречивые материалы".
Еще Гинзбург говорит о том, что многие "минералы" вызывают "сомнения" в лунном происхождении (могут быть просто метеоритами, о чем, кажется не раз говорили скептики :)), а их мизерные количества ( !!! :)) не позволили исследователям даже самыми современными методами надежно идентифицировать их.
...
Как видите, сказанное Гинзбургом можно также отнести к фактам, лежащим в основе сомнений скептиков...
 
Последнее редактирование:
Siledka сказал(а):
Если вы стоите на серой поверхности, отражающей свет (замечу с опущенным солнечным фильтром), вы правда собираетесь увидеть какие-то необычные, достойные отдельного упоминания звёзды? Они ж не знали, что вы собираетесь доказывать, что они на луне не были по тому, что они сказали про звёзды-)) уж соврали б ради этого про звёзды то?-))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Давайте я напомню вам, о чем говорил совсем недавно (о планах и попытках лунопроходцев насчет звезд) -

Армстронг -
Всякий раз, когда у нас было свободное время, и нам не приходилось нажимать на контрольный список, почему у нас был естественный интерес смотреть на улицу и сообщать о том, что мы видели.
...103: 22: 30 Армстронг: С поверхности мы не могли видеть никаких звезд за окном; но из моего верхнего люка (имеется в виду верхнее окно рандеву) я смотрю на Землю.
...Базз попробует увидеть некоторые звезды через оптику...

А вот Джин Сернан (Аполлон 17) вспоминает, как спрашивал Армстронга, пытались ли они увидеть звезды на Луне -
Армстронг -
...«Я не помню, чтобы делал это на поверхности. Мы неплохо попробовали внутри».
...«Была мысль, что если вы посмотрите в трубку, вы, вероятно, сможете увидеть звезды. Я не помню, чтобы мы пробовали что-то подобное».
 
И что делать? Молчать, чтобы он развивал свою конспирологию?
Как будто он прав и нечем ему ответить?
Ладно уж, поотвечаю, время есть...

Sibiryak сказал(а):
Забавно, но утверждая недавно, что в книге Фрондел ("на протояжении всей книги"), которую вы, в отличии от меня, читали куда внимательней, где-то есть что-то такое, что подтверждает факт доставки на Землю американцами лунных камней ("булыжников"), вы приводите в итоге не эти страницы, а опять-же, предисловие Гинзбурга.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Очередной выверт вашей логики. Речь шла о Гинзбурге, я и привел его предисловие к книге.
А что, нужно здесь выкладывать все 330 страниц книги? Глупость какая...
Я приводил ссылку на эту книгу:
Желающие могут скачать и убедиться, что там на протяжении книги приводятся номера образцов, а то и по несколько на одной странице.
Хорошо, открываю наугад середину книги, вот страница 154:



154.jpg


На этой странице говорится об образцах 14 003-47, 14310, 10 059. Кстати, там же и список литературы.
И так на протяжении всей книги.
Открываем каталог образцов:

Lunar Sample Compendium

curator.jsc.nasa.gov curator.jsc.nasa.gov

Смотрим образец 14003, этот образец был разделен на части, а когда его только привезли, сфотографировали:
Вес 947,7 грамм.

Смотрим образец 14310:
Вес 3439 грамм.

Смотрим образец 10059:
Вес 188 грамм.

Надеюсь, так вам понятно? Сможете дальше самостоятельно читать книгу? ))
 
Sibiryak сказал(а):
А это всего лишь слова отчаяния доверчивого русского мужика, который, как известно, "задним умом силен" и которого обвести вокруг пальца считает святым делом любой "цивилизованный" инородец.
Нажмите, чтобы раскрыть...
)))))
Вам бы сказки для детей писать...
Но здесь аудитория другая.

Sibiryak сказал(а):
Давайте я напомню вам, о чем говорил совсем недавно (о планах и попытках лунопроходцев насчет звезд) -
Нажмите, чтобы раскрыть...
И что этим хотели сказать?
 
Здесь нет. Только описание.
Обычно присутствует и фото.
 
Андрей 65000 сказал(а):
Здесь нет. Только описание.
Обычно присутствует и фото.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Где фото от научных исследовательских групп (изучавших и описывающих механические свойства лунных "булыжников"), на "список" которых (список групп) ссылается Фрондел и, в свою очередь, вы?
 
Реклама
Назад