MC-21 - новости проекта

[Avit]

А ручки связаны намертво? Или все же рассоединяются при превышении некоторого усилия, как штурвалы в Боингах?

Ручки связаны электрически. В связанном режиме управление как и штурвалом. Но есть порог пересиливания. После пересиливания ручки работают как на Airbus.

 

[лапшин]

Попытка сделать БРУС "пропорциональной", на мой взгляд, имеет мало шансов на успех - по той причине, что ход ручки очень мал. И увеличивать его не имеет смысла, бо при этом потеряется возможность "управлять кистью".

Кистевое управление, вообще-то - очень точное.

 

[A_Z]

Кистевое управление, вообще-то - очень точное.

У "Эрбаса", как я уже говорил, управление "по усилию", на "Рафале" и F-22 - тоже.
Кто делает БРУС с управлением "по перемещению"?

 

[Кутх]

Короче заморочились конкретно, зная об минусах на других типах

На "других типах" минусов нет, поскольку еще практически нет опыта их эксплуатации. Единственный из типов транспортных самолетов с активными УБРУ - это бразильский КС-390, который тоже еще фактически на стадии испытаний. Из пассажирских лайнеров МС - первый. Ручки на "отлично" оценили летчики-испытатели, в том числе и EASA, активно летающие на всех типах Эрбасов. По сравнению с ними пока только плюсы. Управление весьма гармоничное и приятное, я бы сравнил его с короткоходовой РУС на Су-30(МКИ,МКМ,СМ). Отлетано большое количество полетов, в том числе и в резервном режиме КСУ ( аналог Direct mode) во всем диапазоне масс и центровок. Ни у кого из летчиков не было затруднений. БРУ могут рассоединяться и работать как на Эрбасе и других подобных (с выбором приоритета или при полном отказе одной БРУ) , так и переходить в тензометрический режим, т.е. работать без отклонения при заклинении - только по усилиям. Но пока таких случаев не отмечено.

 

[A_Z]

Единственный из типов транспортных самолетов с активными УБРУ - это бразильский КС-390,..

Не единственный - такая ручка стоит на Gulfstream G500.

Управление весьма гармоничное и приятное, я бы сравнил его с короткоходовой РУС на Су-30(МКИ,МКМ,СМ).

Активная ручка ВАЕ, которая стоит на КС-390 и G500, "возвращает" не перемещение, а усилие:
Active inceptor systems feed information from the aircraft’s fly-by-wire system to the pilot through the inceptor (see diagram below). This “tactile cueing” is one of the many benefits of an active inceptor system.
То же самое у французов: Active Side Stick offers dynamic force feel control...

...переходить в тензометрический режим, т.е. работать без отклонения при заклинении - только по усилиям.

То есть на МС-21 ручка действительно работает по перемещениям?

 

[Ka_rus]

Повторный тендер:
Проведение опытно- конструкторских работ (ОКР) и поставку интерьера для семейства самолетов МС-21 по программе импортозамещения
Ссылка

 

[constructor]

То же самое у французов: Active Side Stick offers dynamic force feel control...

Почитал по ссылке, сколько смог понять, то Диапазон перемещений настраивается от 0 до 20 градусов. Инструктор или второй пилот могут по перемещениям своей ручки контролировать управляющие движения пилотирующего или автопилота. И т. д. Естественно, Сафран постарался предусмотреть всю необходимую функциональность. Можно даже управлять по трём осям, только нужно ли.

 

[A_Z]

constructor, оказывается, мои представления о БРУС, основанные на "истребительном прошлом", не соответствуют действительности.
Вот как шурует ручкой пилот "Эрбаса".



То есть действительно имеем короткоходовую РУС, только "смещённую к борту".

 

[Sergey-nn]

@constructor, оказывается, мои представления о БРУС, основанные на "истребительном прошлом", не соответствуют действительности.
Вот как шурует ручкой пилот "Эрбаса".

Вопрос полного профана:
Эрбас машина большая. Столь интенсивные движения разве успевают рулями отрабатываться?

 

[Fishbed]

толь интенсивные движения разве успевают рулями отрабатываться?

именно рули отрабатывают мгновенно за ручкой с точки зрения человека. С точки зрения электроники, ну, несколько микросекунд может и есть задержка (ELAC/FAC/SEC пока внутри себя и между собой обменяются и "договоряться" насколько можно исполнить желание пилота по отклонению поверхности соразмерно перемещению и темпу перемешения ручки) .

 

[Невозмутимый]

именно рули отрабатывают мгновенно за ручкой с точки зрения человека. С точки зрения электроники, ну, несколько микросекунд может и есть задержка (ELAC/FAC/SEC пока внутри себя и между собой обменяются и "договоряться" насколько можно исполнить желание пилота по отклонению поверхности соразмерно перемещению и темпу перемешения ручки) .

В штатном режиме можно ручку дергать как хочет пилот ( он так думает) но на самом деле есть автоматика (рабочая , исправная без автопилота) которая все равно ограничит все дерганья сайдстика. Вот если три адиру рубануть на аэрбас, то будет как на ссж в афл direct mode( не возвратный режим).

 

[Fishbed]

Невозмутимый, я в том плане, что как таковой задержки между перемещением сайдстик и руля нет. Да, могут отличаться углы отклонения руля и скорость отклонения до заданной величины , но эффекта "задумался-отклонил" нет

 

[Sergey-nn]

@Невозмутимый, я в том плане, что как таковой задержки между перемещением сайдстик и руля нет. Да, могут отличаться углы отклонения руля и скорость отклонения до заданной величины , но эффекта "задумался-отклонил" нет

Так я и спрашивал про скорости отклонения.
Пилот зачем то "дёргает" сайдстик от среднего положения в крайнее и обратно едва ли не за секунду.
Инерционность механизмов просто не позволит так шевелить рулями, а учитывая инерционность планера это выглядит и вовсе неожиданно..

 

[A_Z]

Fishbed, "задержки как таковой" нет между движением РУС и выходным сигналом СДУ. Гидропривод уже вносит задержку, а управляющая поверхность не является безынерционным объектом.

 

[Fishbed]

Инерционность механизмов просто не позволит так шевелить рулями

Позволит. Если мы говорим об этом, не обращая внимания на ограничения СДУ, которые могут изменять эту самую скорость перекладки.

 

[Fishbed]

Гидропривод уже вносит задержку

Как таковая человеком она не ощутима. может там доля секунды и есть.

Иначе уже побились бы все: ВС с задержкой отрабатывает команды и теряется ощущение обратной связи на команды, если там будет сколь-нибудь ощутимая задержка в отклонении.

Но я попробую на параметрических записях посмотреть кстати .

 

[stranger267]

Так я и спрашивал про скорости отклонения.
Пилот зачем то "дёргает" сайдстик от среднего положения в крайнее и обратно едва ли не за секунду.
Инерционность механизмов просто не позволит так шевелить рулями, а учитывая инерционность планера это выглядит и вовсе неожиданно..

так пилот на инерционность и расчитывает. Причем и рулей и самого самолета. То есть _нужно начать смену тангажа_ - дернули до упора и тут же вернули - самолет начал менять тангаж. Нужно остановить - дернули в другую сторону... Что то в этом роде. Причем все чисто механически, все задержки уже забиты в подкорку и по сути самолет управляется как тут у нас планеристы пишут _биотоками_ - захотел туда, что то сделал ручкой, самолет пошел туда. (На вертолетах и на планерах вообще только так и происходит).

 

[Fishbed]

A_Z, Sergey-nn, посмотрел запись в normal law. Задержка между отклонением ручки на ~8 градусов за интервал около 0.7 секунды, и достижения заданного ручкой угла поверхностями управления, составляет 0.18 секунды.
Формально да, это задержка, признаю, если не брать в расчет ее значение.

 

[YURYST]

Не единственный - такая ручка стоит на Gulfstream G500

речь о транспортных шла

 

[A_Z]

Задержка между отклонением ручки на ~8 градусов за интервал около 0.7 секунды, и достижения заданного ручкой угла поверхностями управления, составляет 0.18 секунды.
Формально да, это задержка, признаю, если не брать в расчет ее значение.

ИМХО, само по себе значение (да ещё и при не слишком большой скорости перекладки) мало о чём говорит.
Это нужно смотреть в сравнении с общим временем задержки реакции машины на дачу ручки. Тогда будет понятно, какую часть от этого составляет задержка "по железу".