MC-21 - новости проекта

[Роман Антипов]

В таких условиях надо делать несколько проектов параллельно.

Вот вроде уже неоднократно пошучено о том, как вы оторвались от реальной жизни, а я всё не перестаю удивляться...
10 лет с первых санкций, 2,5 года с 24.02.
За это время выяснилось, что даже уже существующие, стоящие под заборами Ту-2x4 удаётся поднять с горем пополам и только самые сохранившиеся экземпляры. Что вместо обещанной 1000 самолётов к 2030 обещают уже только 235. Что про ЛТХ МС-21-310, который пилят уже 10 лет из уже существующего и даже сертифицированного -300 нет никакой достоверной информации кроме "набросов". Буквально, за эти 10 лет в коммерческие авиакомпании не поступил ни один новый российский пассажирский самолёт за исключением SSJ.

Вроде всё указывает на то, что только сверхконцентрация ресурсов позволит родить хоть что-то. Но всё равно звучат странные тезисы, что чем больше типов - тем лучше, да ещё и с оговоркой "в таких условиях!".
Условия как раз такие, что не до жиру. Вроде всё на это указывает. А вы продолжаете писать с таким видом, будто условия какие-то особо благоприятные.

 

[Sergey-nn]

Пока про эту фичу никакой информации нет!

В УКБП говорили иначе.
На мой взгляд, было бы сущим идиотизмом разрабатывать одновременно и на одних и тех же предприятиях две разные системы.
И во всяком случае, разговоры об унификации бортов шли неоднократно.
А как оно будет по факту, увидим...

Что идиотизм, а что нет - вопрос философский
Однако на МС-21 ЕМНИП установлена система внутренней связи от "Примы", а на ССЖ от "Полета" (хотя, казалось бы, здесь то напрашивается полная унификация).
Движки там ЕМНИП так же от разных производителей. Значит и блоки управления ими будет различаться.
ИТОГО: примерно треть БРЭО уже разная.
Остальное - под вопросом
Однако я сильно сомневаюсь что (к примеру) системы управления механизацией крыла там одинаковы

 

[Посторонним В]

Движки там ЕМНИП так же от разных производителей. Значит и блоки управления ими будет различаться.

Движки у них от одного производителя – ОДК, а блоки управления наверняка будет поставлять ОДК-Стар. Так что, тут ИМХО унификация уже состоялась.

 

[stranger267]

Вот вроде уже неоднократно пошучено о том, как вы оторвались от реальной жизни, а я всё не перестаю удивляться...
10 лет с первых санкций, 2,5 года с 24.02.
За это время выяснилось, что даже уже существующие, стоящие под заборами Ту-2x4 удаётся поднять с горем пополам и только самые сохранившиеся экземпляры. Что вместо обещанной 1000 самолётов к 2030 обещают уже только 235. Что про ЛТХ МС-21-310, который пилят уже 10 лет из уже существующего и даже сертифицированного -300 нет никакой достоверной информации кроме "набросов". Буквально, за эти 10 лет в коммерческие авиакомпании не поступил ни один новый российский пассажирский самолёт за исключением SSJ.

Вроде всё указывает на то, что только сверхконцентрация ресурсов позволит родить хоть что-то. Но всё равно звучат странные тезисы, что чем больше типов - тем лучше, да ещё и с оговоркой "в таких условиях!".
Условия как раз такие, что не до жиру. Вроде всё на это указывает. А вы продолжаете писать с таким видом, будто условия какие-то особо благоприятные.

Так просто время нужно, чтобы компетенции восстановить. Работа то идет, так что всё будет. И уже ясно что нужно именно что двигать проекты параллельно. Тем более что затыки там где компетенции будут работать на всех сразу. А от сверхконцентрации как раз может выйти лишь сверх обосрание, одна ошибка и всё на смарку.

 

[nowhow]

Буквально, за эти 10 лет в коммерческие авиакомпании не поступил ни один новый российский пассажирский самолёт за исключением SSJ.

Роман Антипов, что за бессмысленное выражение? Ни один за исключением более сотни?

 

[RusoTuristo]

вместо обещанной 1000 самолётов к 2030 обещают уже только 235.

235 - это вместе с вертолетами.

Так просто время нужно, чтобы компетенции восстановить.

Не уточните, сколько именно времени нужно, и когда начали восстанавливать?

 

[Роман Антипов]

Роман Антипов, что за бессмысленное выражение? Ни один за исключением более сотни?

Вы действительно не поняли, что я имел в виду?
Из пассажирских коммерческих самолётов есть только один более-менее удачный тип, который всё это время производился - SSJ.
Всё остальное (МС-21, Ту-2x4, Ил-114, Ил-96, ЛМСы/ТВРСы и прочее) - построены в количестве 0 бортов (если я ошибаюсь - поправьте).
Вы не согласны с тем, что отрасль, показавшая такие результаты, способна не напрягаясь вытянуть лишний тип?

Так просто время нужно, чтобы компетенции восстановить.

Вы пишете однозначно

В таких условиях

Условий нет. Компетенции надо восстанавливать, вы же сам пишете об этом.
А вы пишете это

надо делать несколько проектов параллельно.

таким бравурным тоном, будто там всё цветёт и пахнет и клепать лишний тип можно не напрягаясь одной пяткой левой ноги.

 

[Sergey-nn]

Не уточните, сколько именно времени нужно, и когда начали восстанавливать?

Уточните у японцев - сколько им потребовалось на МРЖ и каков результат

 

[RusoTuristo]

Уточните у японцев - сколько им потребовалось на МРЖ и каков результат

Зачем мне японцев спрашивать? Я спросил человека, который здесь пишет и, надеюсь, отвечает за свои слова.

 

[Роман Антипов]

Уточните у японцев

В контексте текущего обсуждения, японцы поступили честно: поняв, что не тянут, свернули программу. А вот руководствуясь предложениями участников форума, им надо было не программу сворачивать, а начать независимо пилить ещё один регионал.

* И заметьте, я не предлагаю сворачивать программу МС-21. Я предлагаю на чём-то одном сконцентрироваться.

 

[Oktane]

В контексте текущего обсуждения, японцы поступили честно: поняв, что не тянут, свернули программу. А вот руководствуясь предложениями участников форума, им надо было не программу сворачивать, а начать независимо пилить ещё один регионал.

* И заметьте, я не предлагаю сворачивать программу МС-21. Я предлагаю на чём-то одном сконцентрироваться.

Логика применительно не только к самолетам: всегда нужно иметь альтернативные решения ибо кто то из производителей может словить риски и снизить выпуск продукции.
В нашем случае при одном варианте начнется выламывание рук и рост конечной цены.
Сейчас мы тоже нечто подобное наблюдаем, но это имхо, в т ч связано с качеством подачи материала "наверх". Я понимаю, что госзаказ это приоритет 1, но невозможность качественно спланировать себя на основе своих вводных и от поставщиков это шляпа.

 

[Роман Антипов]

всегда нужно иметь альтернативные решения ибо кто то из производителей может словить риски и снизить выпуск продукции.

Чтобы иметь альтернативное решение, нужно чтобы было основное решение. А у нас его пока нет. Не к чему альтернативу иметь.

В нашем случае при одном варианте начнется выламывание рук и рост конечной цены.

Выламываение рук и подём цен происходят потому, что производитель не способен производить. От того, что вы найдёте ему альтернативу в виде ещё одного производителя, не способного производить, ситуация не улучшится, просто вместо одного долгостроя у вас будет два.

 

[Kit.]

Я тут совсем крамольную мысль выскажу: при ограниченности ресурсов разумно было бы сконцентрироваться на чем-то одном. Например на Мс-21.

Тут есть очень много обертонов.

Например, как Гена и Чебурашка дом строили, помните?

Если запрашивать ресурсы на два проекта, есть шансы, что их хватит на один.

 

[Посторонним В]

В контексте текущего обсуждения, японцы поступили честно: поняв, что не тянут, свернули программу. А вот руководствуясь предложениями участников форума, им надо было не программу сворачивать, а начать независимо пилить ещё один регионал

Так, именно этим они и намерены заняться!

СМИ: Япония планирует разработку пассажирского самолета нового поколения

Nikkei Asia: Япония к 2035 году запустит пассажирский самолет нового поколения. Япония планирует разработку пассажирского самолета нового поколения, для чего привлекает лидеров отрасли, в том числе в области водородных двигателей, запуск самолета планируется к 2035 году, сообщает издание Nikkei...

ria-ru.turbopages.org

 

[Роман Антипов]

Так, именно этим они и намерены заняться!

Возможно я не совсем чётко выразил мысль, подразумевается "начать независимо пилить ещё один регионал", продолжая при этом пилить МРЖ.

 

[Посторонним В]

Возможно я не совсем чётко выразил мысль, подразумевается "начать независимо пилить ещё один регионал", продолжая при этом пилить МРЖ.

Так, они ни одного выпилить не сумели!
У нас всё же иная ситуация, как бы некоторые "наблюдатели" ни пытались представить её как "ни одного самолёта в течение трёх лет".

 

[nowhow]

Вы действительно не поняли, что я имел в виду?

Из пассажирских коммерческих самолётов есть только один более-менее удачный тип, который всё это время производился - SSJ.

Всё остальное (МС-21, Ту-2x4, Ил-114, Ил-96, ЛМСы/ТВРСы и прочее) - построены в количестве 0 бортов (если я ошибаюсь - поправьте).

Роман Антипов, Нет, не понял. Как в авиакомпанию может поступить тип самолёта?
По-моему вы сами себя не совсем поняли. Вы о проектировании или производстве самолётов ведёте речь?

 

[прокуратор понтий пилат]

Насчёт активной ручки ещё вопрос. Никто не называл пока отечественного производителя такого устройства.
А если он появится, то ИМХО было бы неплохо сразу внедрить её и в борт SJ-100, тем более, что окончательно импортозамещение БРЭО SJ-100 не завершено.

А в чём разница, и какая лучше? В т. ч. с т. з. какую быстрее можно освоить в производстве.

Так просто время нужно, чтобы компетенции восстановить. Работа то идет, так что всё будет. И уже ясно что нужно именно что двигать проекты параллельно. Тем более что затыки там где компетенции будут работать на всех сразу. А от сверхконцентрации как раз может выйти лишь сверх обосрание, одна ошибка и всё на смарку.

Полностью согласен. Мы уже видим серьёзные проблемы с сертификацией МС-21-310, заявленные темпы производства в 72 самолёта в год выглядят полнейшей ахинеей (даже 36 было бы сверхкруто) в горизонте ближайших 8-10 лет. В какой-то другой ветке была дискуссия по поводу того, что лучше Ка-52 или Ми-28. СВО показала, что оба нужны позарез, ибо если бы пошли на поводу у некоторых недобросовестных лоббистов, то сейчас у нас было бы в два раза меньше ударных вертолётов, и на один авиазавод в Приморье меньше.

10 лет с первых санкций, 2,5 года с 24.02. За это время выяснилось, что даже уже существующие, стоящие под заборами Ту-2x4 удаётся поднять с горем пополам и только самые сохранившиеся экземпляры.

Это выяснилось исключительно потому, что наше руководство даже после введения санкций удивительным образом продолжало близоруко надеяться на какое-то чудо и делать ставку на развитие общечеловеческого сотрудничества с теми, кто вводил против нас эти самые санкции. Против нас вводили различные ограничения, в т. ч. в области авиации, а мы тем временем бодренько так ставили к забору вполне рабочие Ил-96 "Аэрофлота" и Ту-204/214 "Владавиа", "Ред Уингза" и ТСО. Напомню, что АФЛ-овские и владивостокские машины отправили на прикол в 2014-м, когда уже случились события на Майдане и в Крыму, а РВ начал выводить из эксплуатации свои "тушки" аж в 2018-м, когда уже и на композиты пошли санкции. И только война чудесным образом подняла веки.

 

[Роман Антипов]

Это выяснилось исключительно потому

Да не важно почему. Давайте в сегодняшний день смотреть, а не выяснять, "почему".

РВ начал выводить из эксплуатации свои "тушки" аж в 2018-м,

Вы так пишете, будто вывод случился исключительно по желанию авиакомпании, а производитель, не продливший ресурсы как бы и не причём.

 

[Sergey-nn]

Мы уже видим серьёзные проблемы с сертификацией МС-21-310

ГДЕ?
Вы про какие "серьёзные проблемы с сертификацией"?
Укажите конкретно, плииз
То что мне видно - проблемы с поставкой какой то части комплектующих
Может быть Вы знаете что то иное?