MC-21 - новости проекта

superwad сказал(а):
Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс -возможно, правда какие при этом надо внести изменения - тот ещё вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Выжать? Можно!
Эксплуатировать? Нельзя! -- Сначала требуется хорошенько просушить...
 
Реклама
tLS сказал(а):
двучленный экипаж, двухколесные ООШ, заметно меньший mtow (правда непонятно сколько людей он в этом весе везёт) - всё это экономия для ак
не стоить забывать, что большинство рейсов - относительно короткие (не более 4 ч) и низкая дальность версии 21-300 - это не приговор
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой теперь будет мтоу у МС-21 никто даже не знает. Во всяком случае, на этом форуме. Но исходя из того, что наговорил Мантуров, видимо, они хотят удержать ту, что была изначально в ТТЗ, за счёт снижения кол-ва пассажиров до 140-150. То же самое касается и дальности с максимальной коммерческой.
Теперь сравним этот замечательный самолёт 21-го века с Ту-204-300 из века прошлого. Да, МВМ у тушки 107 т, т.е. на 34% больше. Так у него и дальность получается больше аж почти вдвое! Ту-204 легко везёт 142 пакса из Москвы во Владивосток, а новейший аналоговнет предположительно столько же лишь до Иркутска.
Двухколёсное шасси? Не вижу каким образом это лучше, чем одноколёсное. Единственный реальный плюс МС-21 это двухчленный экипаж, но в данных обстоятельствах это вообще несерьёзно.
В общем, если дело действительно обстоит таким образом, как обрисовал Мантуров, по моему мнению этот проект нужно закрыть с концами как можно скорее, бросив все силы на массовый выпуск Ту-204. А имеющиеся МС-21 оставить в качестве опытной платформы для доводки ПД-14. Новый двигатель нам действительно нужен.
 
Последнее редактирование:
superwad сказал(а):
Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс - возможно,..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Цитата из "источника" той самой январской статьи, которую вы принесли (это в публикацию не вошло):
Обычный ПС-90А. Двигателисты пока не видят путей его совершенствования. Можно потратить деньги, сделать его на полпроцента экономичнее, килограмм тяги добавить, но это не стоит таких вложений.

superwad сказал(а):
Так что возможность есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это только вам кажется - по причине, уж извините, безграмотности.
 
superwad сказал(а):
Что под это вкладывает Тимофеев, то и значит. Максимально перейти с гидравлики где она ещё есть на электроуправление.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Плиз, точную цитату из Тимофеева приведите. Потому что вы просто его понять не в состоянии.

superwad сказал(а):
Последнее сообщение от Тимофеева было то, что он общался с молодыми конструкторами, которые сейчас работаю над новым гражданским самолётом. Что это значит - знает только Тимофеев и Ко...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это знают многие. Исключая вас, естественно.
Речь идёт о региональной машине на 50-70 мест, которую Туполев рисует на базе наработок по 323 и 414. Но её основное назначение - всё же бизнес-джет.
Кстати, аналогичной темой занимается "Газпром" - по поручению "сами знаете, кого". Так называемый бизнес-джет "Аурус".
Вот только движков ни под первый, ни под второй проект нетутя...
 
прокуратор понтий пилат сказал(а):
Какой теперь будет мтоу у МС-21 никто даже не знает. Во всяком случае, на этом форуме. Но исходя из того, что наговорил Мантуров, видимо, они хотят удержать ту, что была изначально в ТТЗ, за счёт снижения кол-ва пассажиров до 140-150. То же самое касается и дальности с максимальной коммерческой.
Теперь сравним этот замечательный самолёт 21-го века с Ту-204-300 из века прошлого. Да, МВМ у тушки 107 т, т.е. на 34% больше. Так у него и дальность получается больше аж почти вдвое! Ту-204 легко везёт 142 пакса из Москвы во Владивосток, а новейший аналоговнет предположительно столько же лишь до Иркутска.
Двухколёсное шасси? Не вижу каким образом это лучше, чем колёсные. Единственный реальный плюс МС-21 это двухчленный экипаж, но в данных обстоятельствах это вообще несерьёзно.
В общем, если дело действительно обстоит таким образом, как обрисовал Мантуров, по моему мнению этот проект нужно закрыть с концами как можно скорее, бросив все силы на массовый выпуск Ту-204. А имеющиеся МС-21 оставить в качестве опытной платформы для доводки ПД-14. Новый двигатель нам действительно нужен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
точно взломали
 
A_Z сказал(а):
Плиз, точную цитату из Тимофеева приведите. Потому что вы просто его понять не в состоянии.
Нажмите, чтобы раскрыть...


t.me/Timofeev_TU/161


сокращение 4-кратного резервирования системы управления полетом: три цифровых и одна механико-гидравлическая. Это четверная трудоемкость, масса, время изготовления. Нужно исключить четвертую – гидромеханику. Электродистанционные системы управления уже доказали свою эффективность и надежность в авиации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
A_Z сказал(а):
Это знают многие. Исключая вас, естественно.
Речь идёт о региональной машине на 50-70 мест, которую Туполев рисует на базе наработок по 323 и 414. Но её основное назначение - всё же бизнес-джет.
Кстати, аналогичной темой занимается "Газпром" - по поручению "сами знаете, кого". Так называемый бизнес-джет "Аурус".
Вот только движков ни под первый, ни под второй проект нетутя...
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня нет инсайдов в отрасли, поэтому - увы - что видим в открытых источниках, тем и пользуемся...
а так как интерпретировать его одно из последний сообщений?
Провел встречу с конструкторским и производственным блоками по характеристикам перспективного гражданского самолета
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Последнее редактирование:
tLS сказал(а):
прекрасный пример корпоративного языка
а если переводить, то "В процессе реализации планов по созданию российских аналогов систем и авионики самолёт стал настолько тяжёлым, что его надо укорачивать"

впрочем, на форуме уже неоднократно это звучало в качестве инсайдов, вот теперь официальное подтверждение
Нажмите, чтобы раскрыть...
И вызывало жуткие возмущения, и обвинения в адрес продажных журналистов. Хотя и официальные заявления на корпоративном языке типа "мы не знаем, какая херня у нас с весом получается, но, возможно, позже разберемся" уже были.
 
superwad сказал(а):


t.me/Timofeev_TU/161




У меня нет инсайдов в отрасли, поэтому - увы - что видим в открытых источниках, тем и пользуемся...
а так как интерпретировать его одно из последний сообщений?
Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Зачем это в ветке про МС-21? Адресом ошиблись?
2) Если затеяли все перечисленное выше, то первый Ту-2хх мы увидим не ранее 2035
 
Последнее редактирование:
Реклама
Sergey-nn сказал(а):
1) Зачем это в ветке про МС-21? Адресом ошиблись?
2) Если затеяли все перечисленное выше, то первый Ту-2хх мы увидим не ранее 2035
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Был вопрос ответил
2. Ту-2ххNew, а не то что сейчас (с этим сроком согласен с вами). Возможно будет промежуточный вариант (скорее всего, через 3-и года).
 
. Мы проводим модернизацию производства, совмещенную с модернизацией самолета. И одно из реализуемых направлений – снижение веса. За счет чего этого можно достичь?

🔹обновление комплекса бортового радиоэлектронного оборудования и систем управления самолетом,

Вроде как это приводит к повышению веса ?
 
superwad сказал(а):
Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс -возможно, правда какие при этом надо внести изменения - тот ещё вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, 18 не 18, а 17,4 выжали. ПС-90А1 называется:
Двигатель ПС-90А1 создан в 2007 году для широкофюзеляжного транспортного самолета Ил-96-400Т. Главная особенность двигателя ПС-90А1 – увеличенная до 17 400 кгс тяга взлетного режима. Двигатель имеет малоэмиссионную камеру сгорания и звукопоглощающие конструкции второго поколения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Степень унификации с базовым двигателем ПС-90А составляет 98 %.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
superwad сказал(а):
Нашёл в Дзене в комментах к одной статье высказывания испытателя, который ставил на стенд новый ПД-14 с нуля и гонял ПС-90А. (дискуссия от 2020 года).
Дословно - ПС-90А постоянно вносятся изменения, т.е мотор сильно отличается от того, что был 35 лет назад на старте. Даже ГГ у него на сегодня второго поколения - малоэмиссионый (зафиксировано в КДСТ).
На стенде смогли выжать без разрушения ГГ - ПД-14 - 18 тс. Из ПС-90А - 20 тс, но это крайне нерекомендуемый режим.
Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс -возможно, правда какие при этом надо внести изменения - тот ещё вопрос. Возможно, задействовать наработки по ПД-14 по горячей части (турбина).
Так что возможность есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

насколько помню, для ПС-90А тяга при чрезвычайном режиме то ли 17,5, от ли 18 тонн, но после этого мотор в переборку. Думаю ГГ и больше выдержит, но вот выдержит ли весь мотор. Когда то давно, слышал мнение, что CFM на эрбасе рассчитан на сверхзвуковую скорость лопаток мотора, от этого и звук пилорамы на взлете, а 90-ый нет, поэтому очень тихий, но и есть ограничения по оборотам.


прокуратор понтий пилат сказал(а):
Какой теперь будет мтоу у МС-21 никто даже не знает. Во всяком случае, на этом форуме. Но исходя из того, что наговорил Мантуров, видимо, они хотят удержать ту, что была изначально в ТТЗ, за счёт снижения кол-ва пассажиров до 140-150. То же самое касается и дальности с максимальной коммерческой.
Теперь сравним этот замечательный самолёт 21-го века с Ту-204-300 из века прошлого. Да, МВМ у тушки 107 т, т.е. на 34% больше. Так у него и дальность получается больше аж почти вдвое! Ту-204 легко везёт 142 пакса из Москвы во Владивосток, а новейший аналоговнет предположительно столько же лишь до Иркутска.
Двухколёсное шасси? Не вижу каким образом это лучше, чем колёсные. Единственный реальный плюс МС-21 это двухчленный экипаж, но в данных обстоятельствах это вообще несерьёзно.
В общем, если дело действительно обстоит таким образом, как обрисовал Мантуров, по моему мнению этот проект нужно закрыть с концами как можно скорее, бросив все силы на массовый выпуск Ту-204. А имеющиеся МС-21 оставить в качестве опытной платформы для доводки ПД-14. Новый двигатель нам действительно нужен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. 300ке можно было поднять взлетный вес до 110,75, но это было не нужно.
2. В свое время был проект Ту-204-500, где использовался фюзеляж 204-300и взлетная масса в районе 90 тонн, а т.к. моторов не было, а ПС слишком мощный для такой массы, было разработано крыло (вроде как), с которым крейсерская скорость должна была быть в районе 0,85-0,9 М
 
Как тут оскорбляли СМИ с их инсайдом про ухудшение характеристик МС 21. Особенно досталось Коммерсанту. Хотя здравому человеку все и так было понятно.
P.S. Боже храни ту 214
 
RLS1956 сказал(а):
Как тут оскорбляли СМИ с их инсайдом про ухудшение характеристик МС 21. Особенно досталось Коммерсанту. Хотя здравому человеку все и так было понятно.
P.S. Боже храни ту 214
Нажмите, чтобы раскрыть...
На данный момент этот инсайд никем не подтвержден.
 
"Опять двадцать пять, за рыбу деньги".
Надо напомнить, что в том "инсайде" в числе "характеристик" была предельная высота полета в 7 км. Так что да, "здравому человеку и так понятно", что такие статейки годятся только для использования в отхожем месте. Впрочем и туда теперь тоже не годятся, гаджеты для чтения жалко будет.
 
Реклама
Назад