MC-21 - новости проекта

[tLS]

Все же знают

двучленный экипаж, двухколесные ООШ, заметно меньший mtow (правда непонятно сколько людей он в этом весе везёт) - всё это экономия для ак

не стоить забывать, что большинство рейсов - относительно короткие (не более 4 ч) и низкая дальность версии 21-300 - это не приговор

 

[A_Z]

Туполецы объявили об модернизации (фактически новом самолёте) с полной перестройкой (проектированием) системы управления, переход на максимальное использование электроуправления.

Что вы подразумеваете под словом "электроуправление"?

Потом новый двигатель (вопрос какой это будет новый двигатель из серии ПС или серии ПД).

Кое-кто в Казани грезит о ПД-18. Но это именно грёзы, поскольку этим двигателем никто не занимается.

 

[astoronny]

Кое-кто в Казани грезит о ПД-18. Но это именно грёзы, поскольку этим двигателем никто не занимается.

Я не думаю, что это реалистично сейчас с относительно небольшими переделками... учитывая, что по степени повышения давления и, особенно, по температуре газа ПД-14 находится на своем конструктивном пределе...
Потребуются существенные переделки, которые затронут (даже хорошо затронут) газогенератор... размерность которого (по расходу воздуха) придется тем или иным путем повышать, оставляя температуру газа на том же уровне.
Как по мне, задача не совсем "тривиальная", если не хочется заниматься большими переделками.

 

[superwad]

Что вы подразумеваете под словом "электроуправление"?


Кое-кто в Казани грезит о ПД-18. Но это именно грёзы, поскольку этим двигателем никто не занимается.

Что под это вкладывает Тимофеев, то и значит. Максимально перейти с гидравлики где она ещё есть на электроуправление. Последнее сообщение от Тимофеева было то, что он общался с молодыми конструкторами, которые сейчас работаю над новым гражданским самолётом. Что это значит - знает только Тимофеев и Ко...

 

[superwad]

Кое-кто в Казани грезит о ПД-18. Но это именно грёзы, поскольку этим двигателем никто не занимается.

Нашёл в Дзене в комментах к одной статье высказывания испытателя, который ставил на стенд новый ПД-14 с нуля и гонял ПС-90А. (дискуссия от 2020 года).
Дословно - ПС-90А постоянно вносятся изменения, т.е мотор сильно отличается от того, что был 35 лет назад на старте. Даже ГГ у него на сегодня второго поколения - малоэмиссионый (зафиксировано в КДСТ).
На стенде смогли выжать без разрушения ГГ - ПД-14 - 18 тс. Из ПС-90А - 20 тс, но это крайне нерекомендуемый режим.
Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс -возможно, правда какие при этом надо внести изменения - тот ещё вопрос. Возможно, задействовать наработки по ПД-14 по горячей части (турбина).
Так что возможность есть.

 

[astoronny]

Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс -возможно, правда какие при этом надо внести изменения - тот ещё вопрос.

Выжать? Можно!
Эксплуатировать? Нельзя! -- Сначала требуется хорошенько просушить...

 

[прокуратор понтий пилат]

двучленный экипаж, двухколесные ООШ, заметно меньший mtow (правда непонятно сколько людей он в этом весе везёт) - всё это экономия для ак
не стоить забывать, что большинство рейсов - относительно короткие (не более 4 ч) и низкая дальность версии 21-300 - это не приговор

Какой теперь будет мтоу у МС-21 никто даже не знает. Во всяком случае, на этом форуме. Но исходя из того, что наговорил Мантуров, видимо, они хотят удержать ту, что была изначально в ТТЗ, за счёт снижения кол-ва пассажиров до 140-150. То же самое касается и дальности с максимальной коммерческой.
Теперь сравним этот замечательный самолёт 21-го века с Ту-204-300 из века прошлого. Да, МВМ у тушки 107 т, т.е. на 34% больше. Так у него и дальность получается больше аж почти вдвое! Ту-204 легко везёт 142 пакса из Москвы во Владивосток, а новейший аналоговнет предположительно столько же лишь до Иркутска.
Двухколёсное шасси? Не вижу каким образом это лучше, чем одноколёсное. Единственный реальный плюс МС-21 это двухчленный экипаж, но в данных обстоятельствах это вообще несерьёзно.
В общем, если дело действительно обстоит таким образом, как обрисовал Мантуров, по моему мнению этот проект нужно закрыть с концами как можно скорее, бросив все силы на массовый выпуск Ту-204. А имеющиеся МС-21 оставить в качестве опытной платформы для доводки ПД-14. Новый двигатель нам действительно нужен.

 

[A_Z]

Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс - возможно,..

Цитата из "источника" той самой январской статьи, которую вы принесли (это в публикацию не вошло):
Обычный ПС-90А. Двигателисты пока не видят путей его совершенствования. Можно потратить деньги, сделать его на полпроцента экономичнее, килограмм тяги добавить, но это не стоит таких вложений.

Так что возможность есть.

Это только вам кажется - по причине, уж извините, безграмотности.

 

[A_Z]

Что под это вкладывает Тимофеев, то и значит. Максимально перейти с гидравлики где она ещё есть на электроуправление.

Плиз, точную цитату из Тимофеева приведите. Потому что вы просто его понять не в состоянии.

Последнее сообщение от Тимофеева было то, что он общался с молодыми конструкторами, которые сейчас работаю над новым гражданским самолётом. Что это значит - знает только Тимофеев и Ко...

Это знают многие. Исключая вас, естественно.
Речь идёт о региональной машине на 50-70 мест, которую Туполев рисует на базе наработок по 323 и 414. Но её основное назначение - всё же бизнес-джет.
Кстати, аналогичной темой занимается "Газпром" - по поручению "сами знаете, кого". Так называемый бизнес-джет "Аурус".
Вот только движков ни под первый, ни под второй проект нетутя...

 

[Sergey-nn]

Какой теперь будет мтоу у МС-21 никто даже не знает. Во всяком случае, на этом форуме. Но исходя из того, что наговорил Мантуров, видимо, они хотят удержать ту, что была изначально в ТТЗ, за счёт снижения кол-ва пассажиров до 140-150. То же самое касается и дальности с максимальной коммерческой.
Теперь сравним этот замечательный самолёт 21-го века с Ту-204-300 из века прошлого. Да, МВМ у тушки 107 т, т.е. на 34% больше. Так у него и дальность получается больше аж почти вдвое! Ту-204 легко везёт 142 пакса из Москвы во Владивосток, а новейший аналоговнет предположительно столько же лишь до Иркутска.
Двухколёсное шасси? Не вижу каким образом это лучше, чем колёсные. Единственный реальный плюс МС-21 это двухчленный экипаж, но в данных обстоятельствах это вообще несерьёзно.
В общем, если дело действительно обстоит таким образом, как обрисовал Мантуров, по моему мнению этот проект нужно закрыть с концами как можно скорее, бросив все силы на массовый выпуск Ту-204. А имеющиеся МС-21 оставить в качестве опытной платформы для доводки ПД-14. Новый двигатель нам действительно нужен.

точно взломали

 

[superwad]

Плиз, точную цитату из Тимофеева приведите. Потому что вы просто его понять не в состоянии.

t.me/Timofeev_TU/161

сокращение 4-кратного резервирования системы управления полетом: три цифровых и одна механико-гидравлическая. Это четверная трудоемкость, масса, время изготовления. Нужно исключить четвертую – гидромеханику. Электродистанционные системы управления уже доказали свою эффективность и надежность в авиации.

Это знают многие. Исключая вас, естественно.
Речь идёт о региональной машине на 50-70 мест, которую Туполев рисует на базе наработок по 323 и 414. Но её основное назначение - всё же бизнес-джет.
Кстати, аналогичной темой занимается "Газпром" - по поручению "сами знаете, кого". Так называемый бизнес-джет "Аурус".
Вот только движков ни под первый, ни под второй проект нетутя...

У меня нет инсайдов в отрасли, поэтому - увы - что видим в открытых источниках, тем и пользуемся...
а так как интерпретировать его одно из последний сообщений?

Провел встречу с конструкторским и производственным блоками по характеристикам перспективного гражданского самолета

 

[A_Z]

У меня нет инсайдов в отрасли, поэтому - увы - что видим в открытых источниках, тем и пользуемся...

Могу только посоветовать аккуратнее этим пользоваться и поменьше фантазировать.

 

[SLKH]

прекрасный пример корпоративного языка
а если переводить, то "В процессе реализации планов по созданию российских аналогов систем и авионики самолёт стал настолько тяжёлым, что его надо укорачивать"

впрочем, на форуме уже неоднократно это звучало в качестве инсайдов, вот теперь официальное подтверждение

И вызывало жуткие возмущения, и обвинения в адрес продажных журналистов. Хотя и официальные заявления на корпоративном языке типа "мы не знаем, какая херня у нас с весом получается, но, возможно, позже разберемся" уже были.

 

[Sergey-nn]

t.me/Timofeev_TU/161

У меня нет инсайдов в отрасли, поэтому - увы - что видим в открытых источниках, тем и пользуемся...
а так как интерпретировать его одно из последний сообщений?

1) Зачем это в ветке про МС-21? Адресом ошиблись?
2) Если затеяли все перечисленное выше, то первый Ту-2хх мы увидим не ранее 2035

 

[AlexRS]

Это смело!

Главное денег в эти "ручки" не давать. ТОлько безнал.

 

[superwad]

1) Зачем это в ветке про МС-21? Адресом ошиблись?
2) Если затеяли все перечисленное выше, то первый Ту-2хх мы увидим не ранее 2035

1. Был вопрос ответил
2. Ту-2ххNew, а не то что сейчас (с этим сроком согласен с вами). Возможно будет промежуточный вариант (скорее всего, через 3-и года).

 

[Greygrei]

. Мы проводим модернизацию производства, совмещенную с модернизацией самолета. И одно из реализуемых направлений – снижение веса. За счет чего этого можно достичь?

обновление комплекса бортового радиоэлектронного оборудования и систем управления самолетом,

Вроде как это приводит к повышению веса ?

 

[Посторонним В]

Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс -возможно, правда какие при этом надо внести изменения - тот ещё вопрос.

Ну, 18 не 18, а 17,4 выжали. ПС-90А1 называется:

Двигатель ПС-90А1 создан в 2007 году для широкофюзеляжного транспортного самолета Ил-96-400Т. Главная особенность двигателя ПС-90А1 – увеличенная до 17 400 кгс тяга взлетного режима. Двигатель имеет малоэмиссионную камеру сгорания и звукопоглощающие конструкции второго поколения.

Степень унификации с базовым двигателем ПС-90А составляет 98 %.

 

[UNLL]

Нашёл в Дзене в комментах к одной статье высказывания испытателя, который ставил на стенд новый ПД-14 с нуля и гонял ПС-90А. (дискуссия от 2020 года).
Дословно - ПС-90А постоянно вносятся изменения, т.е мотор сильно отличается от того, что был 35 лет назад на старте. Даже ГГ у него на сегодня второго поколения - малоэмиссионый (зафиксировано в КДСТ).
На стенде смогли выжать без разрушения ГГ - ПД-14 - 18 тс. Из ПС-90А - 20 тс, но это крайне нерекомендуемый режим.
Т.е. выжать из ПС-90А 18 тс -возможно, правда какие при этом надо внести изменения - тот ещё вопрос. Возможно, задействовать наработки по ПД-14 по горячей части (турбина).
Так что возможность есть.

насколько помню, для ПС-90А тяга при чрезвычайном режиме то ли 17,5, от ли 18 тонн, но после этого мотор в переборку. Думаю ГГ и больше выдержит, но вот выдержит ли весь мотор. Когда то давно, слышал мнение, что CFM на эрбасе рассчитан на сверхзвуковую скорость лопаток мотора, от этого и звук пилорамы на взлете, а 90-ый нет, поэтому очень тихий, но и есть ограничения по оборотам.

Какой теперь будет мтоу у МС-21 никто даже не знает. Во всяком случае, на этом форуме. Но исходя из того, что наговорил Мантуров, видимо, они хотят удержать ту, что была изначально в ТТЗ, за счёт снижения кол-ва пассажиров до 140-150. То же самое касается и дальности с максимальной коммерческой.
Теперь сравним этот замечательный самолёт 21-го века с Ту-204-300 из века прошлого. Да, МВМ у тушки 107 т, т.е. на 34% больше. Так у него и дальность получается больше аж почти вдвое! Ту-204 легко везёт 142 пакса из Москвы во Владивосток, а новейший аналоговнет предположительно столько же лишь до Иркутска.
Двухколёсное шасси? Не вижу каким образом это лучше, чем колёсные. Единственный реальный плюс МС-21 это двухчленный экипаж, но в данных обстоятельствах это вообще несерьёзно.
В общем, если дело действительно обстоит таким образом, как обрисовал Мантуров, по моему мнению этот проект нужно закрыть с концами как можно скорее, бросив все силы на массовый выпуск Ту-204. А имеющиеся МС-21 оставить в качестве опытной платформы для доводки ПД-14. Новый двигатель нам действительно нужен.

1. 300ке можно было поднять взлетный вес до 110,75, но это было не нужно.
2. В свое время был проект Ту-204-500, где использовался фюзеляж 204-300и взлетная масса в районе 90 тонн, а т.к. моторов не было, а ПС слишком мощный для такой массы, было разработано крыло (вроде как), с которым крейсерская скорость должна была быть в районе 0,85-0,9 М

 

[RLS1956]

Как тут оскорбляли СМИ с их инсайдом про ухудшение характеристик МС 21. Особенно досталось Коммерсанту. Хотя здравому человеку все и так было понятно.
P.S. Боже храни ту 214