Miukku
Слонопотамская гвардия
Ё,... о чем все эти 10 крайних страниц.... и кто все эти люди
#автоудаление
#автоудаление
Может ли пассажир посадить самолёт?
vim1964
Старожил
Там в основном один человек, но его так много, что остальных просто не заметно.Ё,... о чем все эти 10 крайних страниц.... и кто все эти люди
#автоудаление
#автоудаление
Редкостный чайник
Местный
Редкостный чайник
Местный
Сильно сказано и "где-то" даже "правильно"! Токо вот я тут "сутками" не сижу в отличие от "пенсионеров".. Заглянул на 15-ть минут, прочитал "вопросы",как смог - так ответил. За "подряд ответы" уж простите. Не хотел обидеть хороших людей, но поймите - нет ни времени , ни знаний здесь с Вами дискутировать. Спрашиваю "дурацкие вопросы", интересны ответы.."На такую глупость отвечать???" Ну и ладно.. Как-то так..
Последнее редактирование:
Редкостный чайник
Местный
Уважаемый "vim1964 " - да Вам то хто мешает стать "более популярным"? Раз Вы уж "такое предьявлете"?Мне "рейтинги" не нужны..
Редкостный чайник
Местный
Всё.. Ветка совсем "от темы" свалилась "в глупости" и "личности". А вроде "по весне" свежие мысли были.. "Фишка" где - или (бред, "зубры" уже таки "шиферными гвоздями забили" - не сможешь!!) или таки попробую?? Вот где вопрос..Достоевский..
Последнее редактирование:
vim1964
Старожил
За Вами мне все равно не угнаться!
Strela747
✈ цукат ✈
Ariec 71
Ariec 71
А все уже перетерли.
Serg388
Местный
Читал, читал ветку и по совету Blinker123 для alexu007 решил все проверить на себе. Нашёл и установил последний MFSX. Для большего реализма ничего не изучал, просмотрел только основные действия на клавиатуре для управления (джойстика нет): вверх, вниз, вправо, влево, закрылки и режимы двигателей. Остальное изучалось в процессе. Правда, после чтения форумов, на панели MCP я уже ориентировался. Решил сразу взять самолётик побольше - Boeing-747, дефолтный (PMDG уже потом установил).
Загрузил свободный полёт, а он уже где-то летит и начинает медленно падать. Пришлось срочно ставить на автопилот высоту и скорость, при чём если это была бы реальная панель, то понадобилось меньше времени, чем в MFS, т.к. пришлось задействовать метод тыка, чтоб понять, как менять значения на индикаторах панели. Но успел, не упал. Так как не знал, как здесь вызывать диспетчера и вызывается ли он вообще, решил искать куда сесть сам. Но не тут-то было. Определить сверху в MFS где ты летишь невозможно, если не знаешь хотя бы приблизительно. Вышел, думаю загружусь снова, может будет что-нибудь знакомое. Но нет, всегда начало в одном месте.
Тогда решил взлететь из знакомого порта и туда-же сесть. Выбрал Сочи, там не найти порт трудно. Как ни странно, но взлетел с первого раза, да ещё и в сторону гор (MFS ставит самолёт на полосу 02, а как рулить я не нашёл). Естественно сначала накрутил нужные параметры на MCP. Лечу, развернулся к морю, вышел к нему где-то в районе Джубги. Лечу вдоль берега. Горы вроде похожи немного (Фишт, Псеашхо), определил приблизительно где Адлер и начал заходить. Дефолтный Сочи это нечто, полосу начинаешь видеть тогда, когда без джойстика, с клавиатурой, уже практически посадить невозможно. Заходил четыре раза и ни разу не попал в торец полосы, правда на второй круг уходил без проблем, даже тогда, когда казалось, что пришёл погостить песец.
Отсюда два вывода. Первый – в MFS без джойстика, вручную посадить невозможно, следовательно, проверить вариант штурвальной посадки пассажиром я пока не могу. Второй – без команд диспетчера на самолёте, с незапрограммированным FMC или GPS, зайти точно в торец полосы - воля случая.
Поэтому провожу эксперимент с автоматической посадкой. Пришлось немного изучить, как управляться с GPS. Попутно узнав, что в дефолтном Сочи нет ILS, выбрал маршрут Анапа-Краснодар. Вбил его в GPS (в дефолтном 747 не работает FMC) и полетел. Лететь там немного, начинаем заходить. Управляю только скоростью, высотой и закрылками (на глаз). На прямой нажал кнопку APP и через некоторое время свершилось чудо. Боинг пошёл по глиссаде. Чудо продолжалось до касания полосы и сразу же закончилось. Бобик начал задирать нос, как говорят в таких случаях, сделал козла. Но успел включить взлётный и ушёл на второй круг. Теперь я решил ему помочь после касания опустить нос, но с этой клавиатурой обломил переднюю стойку.
Далее из aviasim форума узнал, что дефолтный 747 годится только для полетать и разбить. Тогда взял BombardierCRJ700, загрузил свободный полёт, а т. к. уже знал где карта прячется, выбрал порт посадки Ванкувер (кстати если Boeing-747 падал медленно после загрузки, то CRJ700 прям почти пикировал, с первого раза не успел его на эшелон загнать, а кнопку Пауза не использовал в принципе). Вот этот борт сел в автомате без проблем с первого захода. Правда, когда я через некоторое время захотел еще раз повторить, он уже заартачился. Из четырёх попыток или шёл ниже глиссады и падал не долетая, или вообще не захотел входить в глиссаду, а сразу уходил на второй круг.
Тогда нашёл и установил Boeing-747 PMDG, изучил FMC и проблем с посадкой практически не стало. Почему практически? Потому что нет опыта! При некоторых заходах забывал скинуть высоту, сижу жду - когда же ты начнёшь снижаться, через четыре мили должен быть на высоте 6000, а ты еще на эшелоне FL120! Или аналогично со скоростью. Такие ошибки в общем то не фатальные, но значительно затруднить посадку могут.
Вывод третий – на заточенном на автоматическую посадку самолёте при допустимом при этом ветре и грамотных подсказках диспетчера какие кнопки нажимать и какие ручки крутить (для пассажира, симмер должен и сам знать), посадить вполне реально, по крайней мере новичкам всегда везёт. Это применимо к пассажиру с железными яйцами, с мозгами и руками, растущими откуда надо. У меня при посадке уже перед торцом даже при идеальной глиссаде, зная, что авария если и будет, то понарошку, всё равно адреналин вырабатывался и в первый и во второй и т. д. разы.
Некоторые итоги. Что-то у меня большие сомнения насчёт MFS. Симулятор - это очень громко сказано. Если настоящие самолёты ведут себя так как в нём, тогда я лётчик-вундеркинд. Всё что мне надо было это освоить панель MCP, FMC и/или GPS. Причём я пересаживался с бобика на арбуз без каких-либо сложностей (состав панелей практически одинаков).
Но я уверен не это главное. А главную проблему высказал Lukas: https://aviaforum.ru/threads/mozhet-li-passazhir-posadit-samoljot.37531/page-13. В таких случаях побеждает, как правило, не самый нужный, а самый “знающий” и он, добравшись до руля, не будет испытывать стресс и т. д. Таким это не ведомо. Он помнит, что когда-то нажал какую-то кнопочку в каком-то агрегате он и заработал. Теперь он спец. Ему главное побыстрее покрутить всё что крутится и понажимать всё что нажимается. Автопилот такой герой отключит ещё в процессе посадки в кресло, используя штурвал как опору. Ну а если в арбузе, где джойстик, то это будет первое, что он потрогает. Вообще я лично не представляю, что будет в таком случае творится в самолёте. Лучше стюардессам помалкивать и самим садится за штурвал.
Ну и в заключение. Шансы есть, они всегда есть, но только не всегда ими можно правильно воспользоваться, но пытаться надо. Я вот до девятого класса хотел идти в лётное училище, но предки отговорили, мол не пройдёшь медкомиссию. Это единственное о чём я в жизни жалею, потому что не попробовал. А тема может быть вечной пока не будет доказанного положительного или отрицательного результата приземления.
Загрузил свободный полёт, а он уже где-то летит и начинает медленно падать. Пришлось срочно ставить на автопилот высоту и скорость, при чём если это была бы реальная панель, то понадобилось меньше времени, чем в MFS, т.к. пришлось задействовать метод тыка, чтоб понять, как менять значения на индикаторах панели. Но успел, не упал. Так как не знал, как здесь вызывать диспетчера и вызывается ли он вообще, решил искать куда сесть сам. Но не тут-то было. Определить сверху в MFS где ты летишь невозможно, если не знаешь хотя бы приблизительно. Вышел, думаю загружусь снова, может будет что-нибудь знакомое. Но нет, всегда начало в одном месте.
Тогда решил взлететь из знакомого порта и туда-же сесть. Выбрал Сочи, там не найти порт трудно. Как ни странно, но взлетел с первого раза, да ещё и в сторону гор (MFS ставит самолёт на полосу 02, а как рулить я не нашёл). Естественно сначала накрутил нужные параметры на MCP. Лечу, развернулся к морю, вышел к нему где-то в районе Джубги. Лечу вдоль берега. Горы вроде похожи немного (Фишт, Псеашхо), определил приблизительно где Адлер и начал заходить. Дефолтный Сочи это нечто, полосу начинаешь видеть тогда, когда без джойстика, с клавиатурой, уже практически посадить невозможно. Заходил четыре раза и ни разу не попал в торец полосы, правда на второй круг уходил без проблем, даже тогда, когда казалось, что пришёл погостить песец.
Отсюда два вывода. Первый – в MFS без джойстика, вручную посадить невозможно, следовательно, проверить вариант штурвальной посадки пассажиром я пока не могу. Второй – без команд диспетчера на самолёте, с незапрограммированным FMC или GPS, зайти точно в торец полосы - воля случая.
Поэтому провожу эксперимент с автоматической посадкой. Пришлось немного изучить, как управляться с GPS. Попутно узнав, что в дефолтном Сочи нет ILS, выбрал маршрут Анапа-Краснодар. Вбил его в GPS (в дефолтном 747 не работает FMC) и полетел. Лететь там немного, начинаем заходить. Управляю только скоростью, высотой и закрылками (на глаз). На прямой нажал кнопку APP и через некоторое время свершилось чудо. Боинг пошёл по глиссаде. Чудо продолжалось до касания полосы и сразу же закончилось. Бобик начал задирать нос, как говорят в таких случаях, сделал козла. Но успел включить взлётный и ушёл на второй круг. Теперь я решил ему помочь после касания опустить нос, но с этой клавиатурой обломил переднюю стойку.
Далее из aviasim форума узнал, что дефолтный 747 годится только для полетать и разбить. Тогда взял BombardierCRJ700, загрузил свободный полёт, а т. к. уже знал где карта прячется, выбрал порт посадки Ванкувер (кстати если Boeing-747 падал медленно после загрузки, то CRJ700 прям почти пикировал, с первого раза не успел его на эшелон загнать, а кнопку Пауза не использовал в принципе). Вот этот борт сел в автомате без проблем с первого захода. Правда, когда я через некоторое время захотел еще раз повторить, он уже заартачился. Из четырёх попыток или шёл ниже глиссады и падал не долетая, или вообще не захотел входить в глиссаду, а сразу уходил на второй круг.
Тогда нашёл и установил Boeing-747 PMDG, изучил FMC и проблем с посадкой практически не стало. Почему практически? Потому что нет опыта! При некоторых заходах забывал скинуть высоту, сижу жду - когда же ты начнёшь снижаться, через четыре мили должен быть на высоте 6000, а ты еще на эшелоне FL120! Или аналогично со скоростью. Такие ошибки в общем то не фатальные, но значительно затруднить посадку могут.
Вывод третий – на заточенном на автоматическую посадку самолёте при допустимом при этом ветре и грамотных подсказках диспетчера какие кнопки нажимать и какие ручки крутить (для пассажира, симмер должен и сам знать), посадить вполне реально, по крайней мере новичкам всегда везёт. Это применимо к пассажиру с железными яйцами, с мозгами и руками, растущими откуда надо. У меня при посадке уже перед торцом даже при идеальной глиссаде, зная, что авария если и будет, то понарошку, всё равно адреналин вырабатывался и в первый и во второй и т. д. разы.
Некоторые итоги. Что-то у меня большие сомнения насчёт MFS. Симулятор - это очень громко сказано. Если настоящие самолёты ведут себя так как в нём, тогда я лётчик-вундеркинд. Всё что мне надо было это освоить панель MCP, FMC и/или GPS. Причём я пересаживался с бобика на арбуз без каких-либо сложностей (состав панелей практически одинаков).
Но я уверен не это главное. А главную проблему высказал Lukas: https://aviaforum.ru/threads/mozhet-li-passazhir-posadit-samoljot.37531/page-13. В таких случаях побеждает, как правило, не самый нужный, а самый “знающий” и он, добравшись до руля, не будет испытывать стресс и т. д. Таким это не ведомо. Он помнит, что когда-то нажал какую-то кнопочку в каком-то агрегате он и заработал. Теперь он спец. Ему главное побыстрее покрутить всё что крутится и понажимать всё что нажимается. Автопилот такой герой отключит ещё в процессе посадки в кресло, используя штурвал как опору. Ну а если в арбузе, где джойстик, то это будет первое, что он потрогает. Вообще я лично не представляю, что будет в таком случае творится в самолёте. Лучше стюардессам помалкивать и самим садится за штурвал.
Ну и в заключение. Шансы есть, они всегда есть, но только не всегда ими можно правильно воспользоваться, но пытаться надо. Я вот до девятого класса хотел идти в лётное училище, но предки отговорили, мол не пройдёшь медкомиссию. Это единственное о чём я в жизни жалею, потому что не попробовал. А тема может быть вечной пока не будет доказанного положительного или отрицательного результата приземления.
Mishok161
Новичок
Судя по тому что я видел, Пакс не посадит самолёт. Никак.
С подсказками или без оных. Хотя видел видео где стюардесса на тренажёре сажала Эйрбас. С подсказками. Но реал это совсем другое. Я думаю все,что я смог бы сделать,это уменьшить ущерб,путём сброса топлива
С подсказками или без оных. Хотя видел видео где стюардесса на тренажёре сажала Эйрбас. С подсказками. Но реал это совсем другое. Я думаю все,что я смог бы сделать,это уменьшить ущерб,путём сброса топлива
ex_pert
Местный
В современных пассажирских самолётах топливо не сливается вроде как - его вырабатывают. И если ничего не делать - то самолёт пролетит на автопилоте пока хватит топлива - и упадёт с высоты приблизительно 10 000 метров. Это вы называете "уменьшить ущерб"?
Я всё же не понимаю, почему нельзя посадить современный автоматизированный лайнер по подсказкам с земли, если есть достаточно топлива (= времени), чтобы получить подробные инструкции, записать или даже зарисовать, что и в какой последовательности нажимать.
Mishok161
Новичок
Да,это я называю уменьшить ущерб. Так как посадка с топливом черевата гарантированным пожаром. А гореть я не хочу
vim1964
Старожил
Каким образом гарантируется пожар при посадке?
Mishok161
Новичок
Черт его знает... Там же не штурвал а сайд стик... Пусть прфи выскажутся
Mishok161
Новичок
Потому что на посадке что угодно может произойти. Вот я видел как сработала сигнализация WINDSHARE и пилоты сразу же начали набирать высоту,для ухода на второй круг. А представьте что вы,на высоте принятия решения слышите эту сигнализацию. Ваши действия? Максимум что успеете,это спросить землю что это такое,и получить ответ немедленно набирать высоту. Справитесь?
Mishok161
Новичок
Извините,неверно выразился. При посадке самолёта паксом=крушением
Ariec 71
Ariec 71
Начните с чего нить попроще, миг-29 например.
Там и кнопок поменьше раз в десять. Тыц тыц и все дела, сам прилетит.
Mishok161
Новичок
А скорости в разы больше. Тый тыц и нет какого нибудь авианосца)))