МС-21-200 vs Bombardier CS300

[Max_YYZ]

Покажите и при наборе высоты, пожалуйста у Суперджета , чтоб сравнивать яблоки с яблоками... И пожалуста - не надо думать что вы можете меня шокировать... преподносите необрезанные фотки.
А насчёт ешэлона, вот вам CS300, надеюсь не шокировал...

не шокировали ибо пошли на снижение, и странные очень данные, тяга практически не отличается на взлете и как вы заявляете на эшелоне, а вот разница в расходе практически в два раза... И рейсы разные, загрузка не известна в обоих случаях

 

[airoom]

а кто вам сказал, что я ездил на завод который производил CSeries? для вас открытие, что бомбардие производит не только CS-series?

нет - не новость, Q400 и Global business jet у вас там допиливают... Интересно, что вам там могли бы сказать насчёт CSeries...

 

[military_upir]

не шокировали ибо пошли на снижение, и странные очень данные, тяга практически не отличается на взлете и как вы заявляете на эшелоне, а вот разница в расходе практически в два раза... И рейсы разные, загрузка не известна в обоих случаях

и число маха и высота. ЗЫ
Равенство оборотов вентилятора на земле и эшелоне, не равно равенству тяги
ЗЫ2 ..хотя меня смутило, что на эшелоне, АТ, держит режим CLIMB, а мах всего .78. Ну тут, только специалист скажет почему
И вообще может хватит сравнивать ужа с ежом( суперджет с CS), это машины разных классов, считайте тогда уж блоковое топливо и расходы на определенном маршруте. И это, все равно, не будет иметь НИКАКОГО смысла . Потому, что придут три семерка(747, дримлайнер и тд) и порвут победителя как тузик грелку, по расходу на кресло.

 

[airoom]

не шокировали ибо пошли на снижение,

а ничего, что высота 40000? вес - попробую найти...

 

[Lobzik]

Рискую навлечь на себя грозы и молнии, но расход топлива - не самая важная часть в списках расходах на полет. Может и достойно дискуссии, но не горячей.

 

[Max_YYZ]

нет - не новость, Q400 и Global business jet у вас там допиливают... Интересно, что вам там могли бы сказать насчёт CSeries...

Айроом, может и вы личико откроете, кто вам там и что про CS нашептывает?
#аутоудаление

 

[airoom]

И вообще может хватит сравнивать ужа с ежом( суперджет с CS), это машины разных классов, считайте тогда уж блоковое топливо и расходы на определенном маршруте.

Увы у меня нет паказателей по блоковому топливу от CS, очень хочется на них посмотреть, приходится сравнивать что есть.
Может CS300 пригодится для сравнения с МС21-200 - они очень близкие по паксам и дальности.

Потому, что придут три семерка(747, дримлайнер и тд) и порвут победителя как тузик грелку, по расходу на кресло.

Это вы конечно погорячились, они как минимум сравнимы: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_aircraft

 

[airoom]

Айроом, может и вы личико откроете, кто вам там и что про CS нашептывает?

На рыбалке поговорим...
#автоудаление

 

[military_upir]

Это вы конечно погорячились, они как минимум сравнимы: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_economy_in_aircraft

Может быть, не буду даже спорить, знаний не хватает

 

[Max_YYZ]

Может CS300 пригодится для сравнения с МС21-200 - они очень близкие по паксам и дальности.

сравнивать CS c SSJ вообще не корректно из-за разной размерности Да и тема МС VS CS

 

[airoom]

сравнивать CS c SSJ вообще не корректно из-за разной размерности Да и тема МС VS CS

Ну, как хотите...
Можно сравнивать характеристики CS300 и МС21-200(на бумаге)

 

[Дегунцов Олег]

airoom, в одноклассной компоновке у МС-21-200 - 165 кресел при шаге 29", а не 29-28", как написано. Пересчитываем для CS-300 - получается 155.

 

[VT]

расход топлива - не самая важная часть в списках расходах на полет.

Насколько я помню, авиакомпании называют именно эту статью расходов основной.
Основные статьи расходов, формирующие себестоимость авиабилета, составляет обслуживание пассажиров, багажа и воздушных судов в аэропорту — 26%. Примерно столько же тратится на авиационное топливо.
В "тучные" нулевые доля топлива доходила до 40 процентов.
Так что тут каждые несколько процентов в целом по парку дают заметный эффект.

Кроме того, расход топлива, в отличие от некоторых других статей расхода (лизинг, экипажи, маркетинг), связан с числом пассажиров. При этом удельный расход топлива на одного пассажира обратно пропорционален пассажировместимости. Поэтому CS300, скорее всего, более выгоден с этой точки зрения, чем CS100.
И, насколько я помню, в этом причина низкой популярности A318 -- как укороченная версия А320 он больше расходует керосина на одного пассажира, и его брали только из соображений унификации.
Можно предположить, что МС-21-200 тоже будет проигрывать по расходу на пассажира МС-21-300, и скорее всего -- CS300 тоже.

 

[airoom]

одноклассной компоновке у МС-21-200 - 165 кресел при шаге 29", а не 29-28", как написано. Пересчитываем для CS-300 - получается 155.

У Бомбардье нет такой компоновки - не вижу смысла ставить выдуманные...
Я брал информацию из Вики.

Variant​

MC-21-200​

CS300​

Cockpit crew​

Two​

​

2-class seats​

132 (12J + 120Y)​

130 (12F + 118Y) to 160 (1-class)​

1-class seats​

165 @ 29-28”​

28 in (71 cm) in max. density to 38 in (97 cm) in 2-class​

Pax with bags average weight​

???​

102 kg / (225 lb.)​

Cargo capacity​

34 m3 (1,200 cu ft)​

31.6 m³ (1,116 cu ft)​

Cargo maximum weight​

???​

4,853 kg (10,700 lb.)​

Length​

36.8 m (121 ft)​

38.7 m (127 ft)​

Wingspan​

35.9 m (118 ft)​

35.1 m (115 ft 1 in)​

Height​

11.5 m (38 ft)​

11.5 m (37 ft 8 in)​

Fuselage max. width​

4.06 m (13.3 ft)​

3.7 m​

Cabin width​

3.81 m (12.5 ft)​

3.28 m (129.0 in)​

Maximum take-off weight​

72,560 kg (159,970 lb)​

67,585 kg (149,000 lb)​

Maximum landing weight​

63,100 kg (139,100 lb)​

58,740 kg (129,500 lb)​

Maximum payload​

18,900 kg (41,700 lb)​

18,711 kg (41,250 lb)​

Fuel capacity​

20,400 kg (45,000 lb)​

17,213 kg (37,950 lb)​

Turbofans (x 2)​

Aviadvigatel PD-14[52] / Pratt & Whitney PW1400G[53]​

Pratt & Whitney PW1500G​

Max. thrust (x 2)​

PW1428G: 28,000 lbf (120 kN)​

PW1521G : 21,000 lbf / 93.4 kN /PW1524G : 23,300 lbf / 103.6 kN; PW1525G : 23,300 lbf / 103.6 kN​

Maximum Cruise Speed​

870км/ч​

0.82 Mach 871 km/h​

Normal Cruise Speed​

???​

0.78 Mach 829 km/h​

Max range​

6,400 km (3,500 nmi)​

6,112 km (3,300 nmi)​

Кто знает, как тут можно таблицу вставить?

 

[airoom]

Можно предположить, что МС-21-200 тоже будет проигрывать по расходу на пассажира МС-21-300, и скорее всего -- CS300 тоже.

Я на вики вижу, что МС-21-200 15 заказов (всего) от Ростеха. Может ли так случится, что Ростеху предложат МС21-300 и вместо МС21-200 займутся производтсвом МС21-400, если на 200-тку не будет больше заказов?

 

[VT]

У Бомбардье нет такой компоновки - не вижу смысла ставить выдуманные.

У МС-21-200 вообще никаких реальных нет ))

 

[airoom]

У МС-21-200 вообще никаких реальных нет ))

А будут ли? (смотрите мой пост выше)

 

[VT]

Может ли так случится, что Ростеху предложат МС21-300 и вместо МС21-200 займутся производтсвом МС21-400, если на 200-тку не будет больше заказов?

Может. И даже скорее всего так и будет. Насколько я могу судить, уже много лет в тренде удлинение узкофюзеляжных, а не укорочение. Скромные заказы на А318, 737-600 и несложившаяся судьба коротких версий RRJ и А350-800, не говоря про Ту-334, вероятно, связаны именно с тем, что короткие и толстые показывают себя хуже по экономике, чем длинные.

UpD: Хотя МС-21-200 очень близок к А320 до "уплотнения" и наиболее вместительным версиям А319.

 

[brab]

А будут ли? (смотрите мой пост выше)

Легко может повторится история SSJ - SSJ75 давно и прочно забыт...

 

[VT]

Тема же про МС-21-200, поэтому, конечно, надо сравнивать его )) Пусть и теоретически.