МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Андрей 65000]

Причем тут ваш расчет? ... На характеристики самого ВС это никак не влияет.

Что вы имеете ввиду, уточните, пожалуйста?

 

[Avit]

Что вы имеете ввиду, уточните, пожалуйста?

Если вы хотите сравнить два типа ВС, вы должны делать это в одинаковых условиях. Лучше МСА пока для этого ничего не придумали.
А одинаковое изменение внешних условий окажет ОДИНАКОВОЕ воздействие на оба ВС.

 

[Андрей 65000]

Avit, вы сейчас о чем?
О максимальной дальности, об ИШР, или так, вообще и абстрактно?
Пока согласен с выступившими товарищами, что РЛЭ по МС-21 еще лишь в стадии написания, даже не утверждения.
Оно будет уточняться. И для разных двигателей и конкретных бортов.

Вот когда выйдет первый самолет в эксплуатацию, у него будет в кабине РЛЭ именно для этого борта. И так далее.

 

[Sergey-nn]

Если вы хотите сравнить два типа ВС, вы должны делать это в одинаковых условиях. Лучше МСА пока для этого ничего не придумали.
А одинаковое изменение внешних условий окажет ОДИНАКОВОЕ воздействие на оба ВС.

Золотые слова!
Вот только у А220 единственный источник инфы по сравнению расхода горючки - заявление от Болтика. Других данных просто нет.
Может они там все тупые?

 

[Sergey-nn]

Вот статья по оценке крыла МС-21 на основе изучения международного опыта.

bombdropper, во вложенной Вами статье просто сосредоточение глупостей.
Простейший пример:
В статье есть картинка с названием
Boeing-787Dreamliner в полете. Хорошо видна работа «черного крыла».
Для начала это не фотка, а именно картинка, которая якобы демонстрирует изгиб крыла Боинга в полёте.
Вот только на земле его крыло выглядит практически так же

И о чудо - на снимке прекрасно видны винглеты которые типа заменило "гибкое крыло"

 

[bombdropper]

Статья конечно мощная, в стиле современных реалий в российской авиации.
Только я не понял вот это:
...
2.Применение «черного» крыла в конструкции ближнемагистральных лайнеров, таких как Boeing 737 и Аirbus –А 320, МС-21, нецелесообразно ввиду ограничения размеров крыла для этого типа воздушных судов, в 36 м.
...
Почему нецелесообразно для таких размеров?

Любая конструкция это компромисс.В статье есть обоснование.

 

[61701]

Ну и где открытая информация об экономии топлива в открытой печати?
Как в бюджет залазить, так прожекты выкладывают, а как за результат отчитаться, так корпоративная тайна?

По первому вопросу, такую информацию, в виде презентации , сможет дать только авиакомпания , за определенный период эксплуатации парка своих МС-21. Можно и сравнени с А и Б забабахать на реальных показателях. Хотя это ее личное дело публиковать эти данные или нет. Например, авиакомпания "Россия" проводила ежегодные летно технические конференции и выпускала доступные презентации по результатам эксплуатации нового типа Ан-148, а вот от "Аэрофлота" мы подобной информации по ССЖ , не дождались. По всей видимости хвастаться особо было не чем.
По поводу отчитаться за деньги, то в стране огромное количество масштабных проектов с госфинансированием и что печатать в газете "Правда" точные характеристики космических кораблей, ледоколов и атомных станций? Даже РЛЭ и РТЭ самолета ,является интеллектуальной собственностью разработчика и он не обязан выкладывать эту информацию пассажирам, а эксплуатант его изделий и так имеет доступ к этим документам. Вам показали , что самолет летает , показали что он летает с нашими двигателями, скоро покажут как полетит с крылом из наших материалов, никто ничего не скрывает и мы имеем доступную информацию о том что идут испытания и сертификация, рано или поздно , нам скажут - самолет поступил в авиакомпанию, покупай билет и лети.

 

[Sergey-nn]

а вот от "Аэрофлота" мы подобной информации по ССЖ , не дождались. По всей видимости хвастаться особо было не чем

Аэрофлот делал всё возможное дабы убить региональные перевозки в РФ. Так что тут может быть и с точностью до наоборот - обнародуй они реальные данные по экономичности и обосновать "стоящие у забора" окажется затруднительно.

P.s. ИМХО Ждать НацПера объективной информации по ССЖ - верх наивности.

 

[Vladimir-75]

Сдается мне, что мы имеем дело с примитивным троллем. Не кормить!
#autodelete

Так это уже понятно ещё сколько то сообщений назад.
Ясно же что пока испытания не закончатся, полноценной документации для эксплуатантов не будет. Да и то, с учётом что пока окончательный состав оборудования не устаканится - будет постоянное обновление.

 

[64-й]

@bombdropper, во вложенной Вами статье просто сосредоточение глупостей.
Простейший пример:
В статье есть картинка с названием
Boeing-787Dreamliner в полете. Хорошо видна работа «черного крыла».
Для начала это не фотка, а именно картинка, которая якобы демонстрирует изгиб крыла Боинга в полёте.
Вот только на земле его крыло выглядит практически так же

на земле может и так же а в воздухе по разному
гориз полет мс/боинг . и взлет боинг.

 

[Sergey-nn]

на земле может и так же а в воздухе по разному
гориз полет мс/боинг . и взлет боинг.

У 787 кроме высокой V-образности крыло изначально загнуто вверх (хоть и чуть заметно). К сожалению интернет пестрит его снимками "анфас" в полёте, но таких фото на земле найти не просто. Однако вот на этом снимке изгиб уже явно виден.

Естественно, в полёте крыло изгибается дополнительно, что создаёт и вовсе эффектное зрелище..
Вот у этого красавца крыло в полёте тож изогнётся, но зрелище будет далеко не столь эффектным. Надеюсь не надо объяснять почему.

На счёт его "композитного" крыла ни кто ничего рассказать не хочет?

 

[Ariec 71]

Разговор был о том, как выполняется ИШР.
Километровый расход годится для автомобиля. А у самолета километровый расход никаким прибором не измеряется и в ИШР не рассчитывается, он сильно зависит от ветра.

Да правда что
Как предварительный (штилевой) так и окончательный могут и считались по километровому, в том числе и с поправкой на ветер

 

[Андрей 65000]

Как предварительный (штилевой) так и окончательный могут и считались по километровому, в том числе и с поправкой на ветер

Возможно, вас когда-то штурман чем-то обидел... Не знаю, какие там у вас были порядки на МиГ-23 в ЧВВАУЛ.
Вы бы этот пост в ветку для чайников лучше перенесли, здесь это оффтоп. Там и попрошу привести источники вашей литературы ((
А потом перейдем на документы - РЛЭ, НПП, НШС, ШБЖ и т.д.

 

[Zen432]

на земле может и так же а в воздухе по разному
гориз полет мс/боинг . и взлет боинг.
Посмотреть вложение 759044

А где А-350 ?

 

[Ariec 71]

Возможно, вас когда-то штурман чем-то обидел... Не знаю, какие там у вас были порядки на МиГ-23 в ЧВВАУЛ.

Что за набор. Или ваше мнение истина в первой инстанции

 

[Андрей 65000]

Что за набор. Или ваше мнение истина в первой инстанции

Ваш набор - 90-е годы. Мое мнение не истина в последней инстанции. Но зачем засорять ветку ИШР, который вы никогда не выполняли.

 

[Ariec 71]

Не знаю, какие там у вас были порядки на МиГ-23 в ЧВВАУЛ.

У них там вот такие.

http://virtpilot.org/files/lib/book1057.pdf

Так што не стоит быть столь категоричным

который вы никогда не выполняли.

Улыбнуло право. С чего такой вывод,

 

[Андрей 65000]

Улыбнуло право. С чего такой вывод,

Судя по вашему недопониманию. Не хочу вас обидеть, но в ГА ИШР вы не выполняли и ШБЖ перед каждым полетом не рассчитывали.
Я могу много на эту тему говорить. Но давайте уважать других участников этой ветки. Лучше, если есть желание, перенесем разговор на ветку более соответствующую этой теме.

 

[Ariec 71]

Судя по вашему недопониманию

Судя по вашему недопониманию.
Методику предоставил, что там у них по километровому , вот будьте любезны или ознакомиться, прежде чем проводить автомобильные аналогии, или принять на веру.

 

[Андрей 65000]

Ariec 71, на форуме не я один лишь инженер-штурман. При прочтении им будет смешно.
Может быть модератор, если сочтет нужным перенесет наш забавный диалог куда-то на другую ветку. Там продолжим обмен мнениями и ссылками на документы. Заодно узнаете, как выполняется ИШР в ГА и припомним, как рассчитывается ШБЖ.