МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Avit, я помню - и доводилось лично участвовать в "нагреве" МПхами еще Ил-18 в Подкаменной Тунгуске, после 4-х дней вымораживания при -40. Ни тогда проблемы не было с "холодами", ни в будущем не будет - шарманка про ограничение до -30 у МСа, это бюрократические игры, коих стало избыточно много
Даже имея всякие внешние подогреватели, вам нужно будет провести испытания, доказывающие, что после вымораживания самолёт заведётся с помощью этих самых подогревателей.
 
Реклама
Даже имея всякие внешние подогреватели, вам нужно будет провести испытания, доказывающие, что после вымораживания самолёт заведётся с помощью этих самых подогревателей.
И что уплотнители не полопаются и тормоза не примерзнут, и подшипники тяг управления не нужно прогревать паяльной лампой.
 
Avit, я помню - и доводилось лично участвовать в "нагреве" МПхами еще Ил-18 в Подкаменной Тунгуске, после 4-х дней вымораживания при -40. Ни тогда проблемы не было с "холодами", ни в будущем не будет - шарманка про ограничение до -30 у МСа, это бюрократические игры, коих стало избыточно много
Ну если с Ил-18 было все нормально, то тогда действительно все надо сворачивать и выписывать сертификат на - 60.
Кто потом будет делать круглые глаза, когда в эксплуатации выяснится что дисплеи отказывают, клапаны СКВ примерзают вместе с заслонками запуска, багажники больше 15 минут держать открытыми нельзя потому что водянка размораживается, а саму водянку продуть нормально бортовыми средствами нельзя и нужно иметь азотную машину?
Действительно, для чего это знать заранее? Для чего заранее прописывать процедуры эксплуатации при низких Тнв? Там, по ходу пьесы разберёмся, а пассажиры подождут.
 
Кто нибудь найдется, кто первый тут скажет, что полеты на "холода" - это по большей части чистая формальность?
Нет, это не формальность. У того же SSJ при эксплуатации в Якутске возникали весьма специфические проблемы - к примеру, "текли" стойки шасси.
Была проведена дополнительная работа по подбору гидравлической жидкости и смазок для таких условий.
Так что, недооценивать этот фактор не стоит. Но и переоценивать тоже. Всё будет в своё время. Уж год в запасе точно есть.
 
К сожалению, уважаемый мной Посторонним В, нижний предел -35 и даже - 40 слабоват...
Вам и суток-двое ожидания вылета в аэровокзале не только Норильска или Якутска, но и Воркуты, Ухты, Сыктывкара, Тюмени, Братска, Иркутска, Красноярска и т.д... не понравится... Ну честно, не понравится? А как может понравиться, когда вынужден сидеть по метеоусловиям аэропорта вылета?

Даже Як-42, с его диапазоном температур на земле -40 ...+ 40 было на многолетней практике чувствовать себя всепогодным в нашей великой стране.
Но Вы что-то про -35 говорите?
Ну, для начального этапа сертификаций, пусть будет...
Но вообще-то нужно как-минимум, - 40.
А лучше - 50. Как было у Ту-134. Или - 53, как сейчас есть у А320. Или -55, как было у Ту-154.
Заметили разницу? Ограничение -35 у земли - это точно не для постоянной эксплуатации в Сибири, Тюменской области, Красноярском крае, Якутии, Магаданской области, в Карелии, Коми, и других северных регионах нашей страны.

ну эксплуатационная то температура на эшелоне может быть до -75°С ... а для бизнесджетов даже местами и ниже ... зафиксирована -84°С ...

а вот запуск двигателя при температуре подшипников, насосов, редукторов и собственно масла ниже сертифицированной (например -40°С) чреват их повреждением или разрушением ...

если так уж нужно лететь при температурах ниже -40°С после ночной стоянки, то двигатели нужно греть ... а потом запускать ...
 
ну эксплуатационная то температура на эшелоне может быть до -75°С ... а для бизнесджетов даже местами и ниже ... зафиксирована -84°С ...
Не знаю, у каких самолетов по РЛЭ или FCOM разрешается ниже -70 градусов.
На Ту-134 до -70, вроде так же и на Ту-154, Боинг-767 и так далее.
Если найдете такой, но покажете документацию, буду признателен.
И еще по температуре топлива бывают ограничения.
если так уж нужно лететь при температурах ниже -40°С после ночной стоянки, то двигатели нужно греть ... а потом запускать ...
В РЛЭ всё описывается, про пределы температур и какие должны быть соответствующие действия.
Это обычно не сложно, не нарушать РЛЭ.
 
если так уж нужно лететь при температурах ниже -40°С после ночной стоянки, то двигатели нужно греть ... а потом запускать ...
Эксплуатанты так и поступают. Другое дело. что в ЭД должны быть прописаны одобренные процедуры подготовки после вымораживания.
 
Не знаю, у каких самолетов по РЛЭ или FCOM разрешается ниже -70 градусов.
На Ту-134 до -70, вроде так же и на Ту-154, Боинг-767 и так далее.
Если найдете такой, но покажете документацию, буду признателен.

все бизнесджеты от гольфстрима и бомбардье в размерности суперджета ... они на 15+ тыс. метрах летают ... там зафиксированы темературы до -84°С ... я сейчас не на работе и скрин спецификации не могу скинуть ...
 
все бизнесджеты от гольфстрима и бомбардье в размерности суперджета ... они на 15+ тыс. метрах летают ... там зафиксированы темературы до -84°С ...
На высотах от 12 до 20км по МСА -56,5.
Бывают отклонения более чем на 15 градусов, но редко...
СА.jpg


Есть еще ГОСТ на стандартную атмосферу, на основании международного стандарта ISO, для средних широт:
 
Последнее редактирование:
Действительно, для чего это знать заранее? Для чего заранее прописывать процедуры эксплуатации при низких Тнв? Там, по ходу пьесы разберёмся, а пассажиры подождут.
"Думаете в ЦК дураки сидят? Ночью на Солнце полетите..." (с) не мое.... Avit, я не против "прописания процедур" - но для МСа они прописаны давно
...и подшипники тяг управления не нужно прогревать паяльной лампой.
Давным-давно проектировал модифицированное колесо для Лунохода - уже тогда существовала смазка подшипников работавшая вне солнечного освещения, в темной зоне
нужно будет провести испытания, доказывающие, что после вымораживания самолёт заведётся с помощью этих самых подогревателей.
Все так - но все эти технологии универсальны, известны уже скоро как 100 лет и практически не поменялись

Еще раз уточню - я не против испытаний. Я против нагнетания "жути", что вот мол на "холод" ничего не испытано - и это "катастрофа", МС летать по маршрутам не сможет. Во первых, как заметил Посторонним В, в запасе еще год, а во вторых процедуры уже прописаны - осталось поймать "холода" и уточнить нюансы
 
Реклама
Про минус 40 не бывает - далеко ходить от Новосибирска не надо:
1642889313369.png



2020-й год. В Искитиме (50км от Новосиба) минус 46 градусов. Аэропорт в таком же радиусе.
При этом замечу, что минус 40 бывает более менее регулярно - раз в несколько лет примерно. Ну и учитывая напряженность Новосиба как авиаузла...
 
Последнее редактирование:
А не сохранилось ли у кого случайно первой редакции карты данных по RRJ-95, которая была выдана вместе с сертификатом типа АР МАКом 28 января 2011? К сожалению, на сайте АР МАКа сами карты стали выкладывать относительно недавно, в те времена был только список (старый сайт АР МАКа, еще по старому адресу, в кэше интернета имеется). Пока удалось обнаружить на викидоте только такую вот презентацию (2013 года). Из нее следует, что на момент сертификации RRJ-95 уже мог садиться по II категории, ограничения по жаре/морозу были +40/-40°С, по высокогорью 1500 м, по боковому ветру 8 м/с, по состоянию ВПП - 3 мм воды/слякоти и 10 мм сухого снега. По МС-21 пока имеем: I категория, +30/-30°, 900 м, 12 м/с (10 м/с при посадке по I категории), 12 мм воды/слякоти и 50 мм снега.
На сайтах АР МАКа и ФАВТ можно найти, как со временем расширялись условия эксплуатации SSJ:
  • "жару" до +45°С получили дополнением к сертификату Д05 от 2 мая 2012 (через год и 3 мес. после базового сертификата)
  • "мороз" до -54°С - дополнением Д08 от 2 ноября 2012 (через год и 9 мес.)
  • "высокогорье" до 2580 м - дополнением Д14 от 29 апреля 2013 (через 2 года 3 мес.)
  • "сильный боковой ветер" до 15-18 м/с (но 8/10 м/с при посадке по кат. II/IIIA) - дополнением Д17 от 27 декабря 2013 (через 2 года 11 мес.)
  • "грязная ;) полоса" до 13/15 мм слякоти/мокрого снега и до 60 мм сухого снега - дополнением Д09 от 29 декабря 2012 (через год 11 мес.)
  • "категория IIIA" - дополнением Д26 от 19 июня 2014 (через 3 года 5 мес.)
 
хз. он будет там, вроде как, почти месяц тусить. мож что и поймает
 
В ЛИИ прочли стенания по поводу температур, в соседней ветке, и срочно помчались исправлять. Однако из-за слабых стонов сторонников "винглетизации" в КБ крыло пока не перепроектируют. Минпром и Росатом - ваш выход с новым с данными по новым КМ для крыла
#автоудаление
 
Реклама
Назад