Циклон_Б
Новичок
Вам здесь никто не даст рационального ответа на вопрос: "как оптимизировать производство авиационной техники?". Одно сотрясание воздуха и не более того.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Fishbed
Старожил
Я привел выше две выдержки с новостей: завод Сокол в Нижнем Новгороде будет делать детали дверей, а в КнА будут собирать двери. Вот точно нужно такое деление с учётом количества выпускаемых ВС ?
Завод в Комсомольске загружен, ок, а завод Сокол настолько одряхлел, что не может выпускать и запчасти к дверям и двери целиком ? Или всё, на что он способен, это делать 20 тяг кинематики в двери ?
Грустно.. или смешно. Смотря откуда смотреть
Наверное их не возникнет, когда будет объем А или Б или около того. А когда объем не дотягивает до таких цифр, то кооперация будет только мешать (в экономическом плане как минимум).
Циклон_Б
Новичок
SAMCO также не выпускает всю номенклатуру деталей для дверей и люков, но это не делает компанию "дряхлой".
SAMCO не способен, и это создаёт определённые проблемы.
Посторонним В
Старожил
Почему нет? Годовая программа SJ-100 рассчитана на выпуск 40 бортов, у самолёта 4 пассажирских двери и 2 люка БГО.
МС-21 планируют производить в количестве 72 шт. в год, у него 6 пассажирских дверей и 2 люка БГО.
Таким образом, годовая программа производства составит 592 двери и 224 багажных люка — по-моему немало.
Да, сейчас выпуск будет существенно меньше. Но производственную кооперацию нужно создавать уже сейчас. А потом только масштабировать, а не строить заново.
А зачем именно ему делать двери целиком? Чтобы потом везти через полстраны? Не логичнее ли отправить в ящиках тяги, замки, штанги, что там ещё? Или надо обязательно точить их через стенку от сборки?..
Есть вполне определённое понятие — ОЕЕ. В переводе на русский означает "общая эффективность оборудования". Если вы в каждом сарае будете делать для себя всё, она будет стремиться к нулю. И никакое снижение расходов на логистику вам не поможет. Весь мир так работает. Пора бы и нам начать!
Fishbed
Старожил
По впечатлениям от взаимодействия с ними в досанкционный период они в целом не много на что способны были изначально. Или ничего не знают, или тайм аут на пару недель. Без результатов на выходе причем.
Поэтому если они не дряхлые, то весьма странная организация: делает только готовую продукцию и не понимают, что делают.
Но крыло же едет в Иркутск. Тут тогда надо было не на ИАЗ строить цех, а в Ульяновске собирать МС. И крыло не возить, и НН почти под боком (400 км не несколько тысяч) , и Воронеж недалеко. Однако у нас построили цеха там , куда как раз надо все возить.
Не буду утверждать, но вероятно это понятие также в себя включает объемы производства и объемы производителя. И если двери выгодно , например, собирать отдельно, то тяги дверей с учётом, что их будет делать не ООО , а целый авиазавод... даже не знаю . Авиазавод из прутка будет на обычном токарном станке точить тяги и нарезать на них резьбу. Как из пушки по воробьям.
Но это хо.
Пусть будет все отдельно, главное чтоб в серию пошло в объемах серии .
Циклон_Б
Новичок
Потому что осуществляют только сборку и частично механическую обработку, а всё остальное закупают со всего земного шара.
Но тем не менее они устраивают и Boeing и Airbus. А с обратной связью с их стороны не всё так однозначно, тут соглашусь.
nozzle
Старожил
Тяги чего?
Тяга управления это труба дюралевая в которую по обоим концам приклепаны втулки стальные, во втулки заворачиваются регулируемые наконечники, в наконечник запрессован сегментный подшипник типа ШС-6/8/10/15 (от размера тяги зависит).
Трубы установлены в трехточечных текстолитовых направляющих, эти направляющие регулируются эксцентриковым болтом - зазор между тягой и направляющей не более 0,5 мм, если взяться за трубу тяги рукой и пошатать, то чувствуешь на руку перетянута она или наоборот болтается - проверяется зазор с помощью контровки 0,5 мм, если не лезет, то зазор в норме. Понятно как тяги управления регулируются?
прокуратор понтий пилат
Сторожил
А "Боинг" с "Эрбасом" тоже делают двери от А до Я в одном месте? Или всё-таки тоже собирают из комплектухи, которую тащат в это самое одно место со всего мира?
Ivan Alexandrovich
Местный
Мнение.
Производство компонентов гражданских и военных распределялось в сжатые сроки в режиме онлайн вперемешку и сейчас нужно развернуть дополнительное производство. В ситуации, когда текущие мощности уже загружены, вынужденными решениями является то, что мы сейчас видим - переносы производств или их передача сейчас невозможны без нарушения цепочек поставок, что в текущий момент недопустимо и в связи с этим разворачивают там, где это возможно, определенно, в ущерб логистике. Из двух зол выбирается только допустимое.
Производство компонентов гражданских и военных распределялось в сжатые сроки в режиме онлайн вперемешку и сейчас нужно развернуть дополнительное производство. В ситуации, когда текущие мощности уже загружены, вынужденными решениями является то, что мы сейчас видим - переносы производств или их передача сейчас невозможны без нарушения цепочек поставок, что в текущий момент недопустимо и в связи с этим разворачивают там, где это возможно, определенно, в ущерб логистике. Из двух зол выбирается только допустимое.
ARNO
Старожил
То есть -оба, потому как оба зла допустимы? Если бы вы написали-меньшее зло, было бы верно.
joq
Всё, чему вы верите - ошибочно.
Одно, второе автоматически конвертируется в добро.
ARNO
Старожил
Ну да, как в той присказке: во многих случаях отсутствие наказания расценивается как поощрение.
Ivan Alexandrovich
Местный
ARNO, не вырывая из контекста - перенос или передача в данный момент недопустимы без разрыва цепочек поставок. Где возможно наиболее безболезненное разворачивание производства - там и разворачивают. Загруженность в КНА или в Иркутске сейчас едва ли возможно оценить. Поэтому размещают там, где это можно сделать в самые короткие сроки.
stranger267
Старожил
Вопросы как раз возникают. Качество из за этой кооперации падает просто таки радикально.
Avit
Старожил
Я пошёл искать на ССЖ и МС-21 тяги управления.
Посторонним В
Старожил
Наверное, Вы правы. Но Иркутск, так же как и Комсомольск, возникли на на пустом месте. Это были на тот момент два наиболее современных наших авиазавода. Ульяновску же предстояло поднять неподъёмный груз восстановления Ил-76, ради этого даже существующее производство Ту-204 свернули. О каком МС тут говорить!..
Подобными работами в мире обычно занимаются небольшие частные компании. Высокотехнологичные, прекрасно оснащённые, с отлаженной гибкой структурой производства.
Можете в качестве примера посмотреть на Японию или Австрию. Много Вы таких у нас найдёте? Имеем, что имеем.
Вот с этим соглашусь полностью.
roron
Местный
При их объёмах производства широкая кооперация как раз во благо.
У нас же объёмы кот наплакал, с которыми можно справится меньшим количеством предприятий.
У ОАКа осталось огромное советское наследие, которое сейчас как чемодан без ручки.
Циклон_Б
Новичок
Ещё раз - вы в курсе производственных мощностей НАЗ и КнААЗ? Станочный парк, колличество персонала, производственные площади и т.д? Не спорю, что руководство ОАК принимает спорные решения, но не менее смешным выглядит то, что люди на засаленных диванах знают, как оптимизировать производство, к которому не имеют никакого отношения.
AlexKr
Местный
Получить Сертификат одобрения производственной организации Росавиации даже крупным предприятиям довольно сложно.
Там не только требования соответствия контрольным картам, там много чего к персоналу (по количеству и образованию каждого) и оборудованию. И комиссия будет выворачиваться наизнанку, чтобы даже если всё вроде бы нормально, найти несоответствия.
И, думаю, чтобы продукция получила EASA Form 1, просто так не получится.
А тут, грубо говоря, один цех, ну плюс склад, и несколько человек сотрудников.
Там не только требования соответствия контрольным картам, там много чего к персоналу (по количеству и образованию каждого) и оборудованию. И комиссия будет выворачиваться наизнанку, чтобы даже если всё вроде бы нормально, найти несоответствия.
И, думаю, чтобы продукция получила EASA Form 1, просто так не получится.
А тут, грубо говоря, один цех, ну плюс склад, и несколько человек сотрудников.
лапшин
Старожил
И о чем это говорит - лишь о несовершенстве нашего подхода, сравнительно с той же Швейцарией.
Борис Владимирович Ракитин (царство ему небесное), бывший директор МЗ им.П.О.Сухого, как-то рассказывал.
Как-то, во Фридрихсхафене на выставке, где был представлен Су-26, нему подошла небольшая группа молодых людей, отрекомендовавшись самодеятельными строителями планеров в сарае у аэродрома в Винернойштадте. Они выразили восхищение нашим самолетом и надежду поработать совместно - но Ракитин это желание не поддержал.
Впоследствии, лет через десять, там же к Ракитину подошла группа взрослых, спросив, не узнает ли их Ракитин. После отрицательного ответа, напомнили ту встречу в 80-х годах, и рассказали, что организовали фирму Diamond Aircraft, выпускают самолеты сотнями, открыли производства в Лондоне и Онтарио.
Как-то так: продукция этой фирмы широко известна, а DA-42 используется и у нас в летных училищах.
Описанная Вами, ситуация не дала бы ребятам ни одного шанса, и считать, что это хорошо, неправильно.