МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
Вася1968
Старожил
А зачем их понимать сейчас, в 2021-м году?
ANB
Местный
А спецы могут пояснить за счет чего ПД собирается хотя бы повторить показатели современных западных двигателей? Учитывая отсутствие редуктора и низкую степень двухконтурности, в каком месте случилось чудо?
Sergey-nn
циник в розовых очках
вообще то редуктор не повышает КПД, а снижает его. Трение в редукторе ни кто не отменял
Основной же рост КПД у современных движков (и соответственно снижение расхода) происходит при повышении температуры в камере сгорания. В указанной таблице этого параметра нет
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
а в 2028 будет поздно
64-й
Местный
у джонов все в порядке . 1000 боинг 787 разошлись по всему миру . минимальная каталожная цена 250 млн за самолет - 250 мрд выручки . и сколько еще будет произведено ...
такая вот французская печка . Василий решил что если инфузия то печка вовсе не нужна ? Нет Василий без печки инфузией можем капот или дверь для своего авто сделать в гараже, а для крыльев все равно нужна печь.И что за печка такая, для "выпекания крыльев" по методу вакуумной инфузии?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Кому?
nozzle
Старожил
Где Вы видите из таблицы, что ПД-14 "хотя бы повторяет показатели современных западных двигателей"?, удельный расход топлива ПД-14 равен в таблице, т.е. да, повторяет.
Ничего себе "низкая степень двухконтурности" m=8.5!, - низкая это m менее 2, средняя до 4, высокая более 4. Для примера, Sam-146 m=4.14-5.34 (в зависимости от режима).
Опять же, m зависит от режима работы и: "для какого режима дана m в таблице"?, вообще неизвестно.
Кроме того, цифры удельного расхода топлива в таблице даны неизвестно для какого режима, скорее всего, какой то расчётный случай взят (экономическая скорость, например), в реальной эксплуатации всё будет несколько иначе, например, любой самолёт в первый час полёта расходует топлива больше, чем в последующие часы полета, но никто это в рекламных целях не выпячивает, берут рекламную цифру для наилучшего варианта.
Чем выше двухконтурность, тем выше лобовое сопротивление двигателя, например, Ту-154А,Б,Б-2 при m=1 экономично летал на крейсерской скорости 950 км/час (М=0,76), а А и В при m=5,6 крейсерские скорости имеют 820-850 км/час (М=0,66 - 0,68).
Последнее редактирование:
Siledka
Упырь (не конь)
Для специалиста в авиации - и авиационных финансах: каталожная цена это цена максимальная, а не минимальная и от неё всегда идут скидки, обычно в районе 50 процентов, хотя первые 787 продавали ещё дешевле. И выручка это прекрасно, но есть ещё затраты, то есть представляете себе, выручка не равна прибыли-))
ANB
Местный
И что? И какова температура-то в итоге в камере сгорания по сравнению с конкурентами? Есть какие-то данные что она выше? Нужная таблица еще не нарисована?
То есть пока западные двигателисты идут самыми легкими и очевидными путями - увеличивают двухконтурность и запиливают редуктор, который только трение добавляет и снижает КПД, наши делают самое сложное - разрабатывают новые материалы и сплавы, способные выдерживать высокие температуры? Что ж браво! А где про это почитать?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Однако разговор не про самолёт а про двигатель.
Естественно что при наборе высоты самолёт жрёт больше - закон сохранения энергии ни кто не отменял, НО расход двигателя рассчитывается не "абсолютный", а относительно тяги (кг/кгс*ч).
И такида, в рекламных буклетах указывается наилучшее значение показателя из всех возможных режимов. Так делают все производители. И такида, в этом наиболее оптимальном режиме, ПД-14 "ноздря в ноздрю" с зарубежными аналогами.
Общая же экономичность самолёта складывается из кучи параметров и экономичность двигателя лишь один из них, а к примеру внешний диаметр движка - совершенно другой параметр, который ведет к росту лобового сопротивления самолёта и падению экономичности лайнера в целом
Sergey-nn
циник в розовых очках
В интернете, вестимо
Sergey-nn
циник в розовых очках
Движки семейства PW1000 имеют степень двухконтурности от 9 до 12.
При чем движок со степенью двухконтурности 9 введен в эксплуатацию позже чем с двухконтурностью 12.
Может что не так в вашем постулате?
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
Вася1968 , вы и здесь впереди планеты всей в качестве специалиста- многостаночника ? А что МАХ - уже отработанный материал в свете того, что последний оплот в лице товарища Си рухнул?
Андрей 65000
Старожил
Чуть поправлю по числам М: не 0.76, а 0.85, не 0.66 - 0,68, а ~0.8.
nozzle
Старожил
не проверял, калькулятор считает так 820 километров в час в Число Маха, калькулятор онлайн, конвертер
Андрей 65000
Старожил
Этим калькулятором пилотам точно пользоваться нельзя.
nozzle
Старожил
пилоты пилотируют по воздушной (приборной) скорости, а эти цифры скоростей для пассажира у земли по МСА - пассажиру главное, по какой скорости он переместится из А в Б, тем более, не будем умничать, я тоже в курсе, как М изменяется по Н...Этим калькулятором пилотам точно пользоваться нельзя.
Андрей 65000
Старожил
nozzle, дело не в умничании. Ваша предметная область знаний - двигатели, моя - воздушная навигация.
Чтобы не уходить в оффтоп, про числа М у Ту-154 можете почитать и поговорим в этой ветке: https://aviaforum.ru/threads/istorii-tu-154.45275/page-13#post-3116611
У Боинг-737-800 ограничение числа М = 0,82. Но на этой скорости уже срабатывает сигнализация. Крейсерская скорость чуть ниже, ~0,8.
Чтобы не уходить в оффтоп, про числа М у Ту-154 можете почитать и поговорим в этой ветке: https://aviaforum.ru/threads/istorii-tu-154.45275/page-13#post-3116611
У Боинг-737-800 ограничение числа М = 0,82. Но на этой скорости уже срабатывает сигнализация. Крейсерская скорость чуть ниже, ~0,8.
nozzle
Старожил
так и двухконтурность В-737 поменьше, как у нашего Д-36, т.е.m=5,6, эта цифра зашита в обозначение семейства двигателей CFM-56...