Ту-155
Бывший
А приземлялось оно как? Или взлет 30м, а посадка 200м?
Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации
Agarcoff
Новичок
Да тоже далеко не двести метров, имхо чуть больше чем разбегалось, после касания сразу реверс включили.
Swoop-77
Старожил
Да неее...
Отрицательная длина ВПП ©
iShvedsky
Новичок
Спасибо большое Владимиру Павловичу Лапшину за то, что уделил в субботу не меньше часу времени, всё рассказал и показал. Походили вокруг самолета, слазили внутрь, разрешил посидеть на месте КВСа и лично убедиться, что обзор оттуда вперед вполне приличный (а то со стороны кажется, что с места пилота ничего не видать, пока хвостовое колесо на земле). Передвигаться по салону также вполне нормально, как он тут и писал - немного пригнув голову (у меня метр 75). Сзади, у входной двери, пол параллелен земле, идти вперед к рабочим местам пилотов по наклонному полу не напрягает. Есть съемная ступенька, но даже и без нее залезть не проблема. Штатный способ попасть в кабину пилотов - через заднюю дверь, если только весь салон не завален грузом - тогда через передние двери. Сам не пробовал, но тоже никаких проблем не вижу, хоть и кажется довольно высоко: есть пара ступенек на стойках шасси и площадка перед самой дверью. Видел, как по ним легко забирался главный конструктор УЗГА в костюме
Вообще общие впечатления от самолета весьма положительные. Надеюсь, и летать будет так же хорошо. лапшин, обещает, что должны взлететь до конца года. Сейчас после выставки разберут, перевезут на УЗГА, там дооснастят системами и оборудованием - и вперед. Пересказывать, что узнал от зам.ГК по особенностям конструкции и систем, производственной кооперации, планам по серии и т.п. здесь не буду - это его тема здесь, сам и расскажетЕще раз - спасибо, Владимир Павлович, за уделенное время, и приятно было познакомиться лично!
Искренне желаю Владимиру Павловичу удачи с этим аппаратом!
лапшин
Старожил
Повторяю для тугодумов.
Двери Ан-2 видал, полагаю, еще до Вашего рождения - так, что своей картинкой Вы Америки не открыли.
Однако, не потрудившись представить конструкцию в масштабе, Вы и допустили серьезную ошибку, на которую я и указал.
Дело, видите и, в том, что высота салона Ан-2 существенно больше - потому и дверь в двери позволяет, хоть и пригнувшись, входить, а не влезать в салон.Так, замешкавшимся парашютистам-перворазникам выпускающий левой рукой пригибает голову одновременно с пинком левым коленом за борт - иначе, верхний обрез двери находится на уровне шеи человека среднего роста. На ЛМС же, салон значительно ниже, и, сделав дверь в двери, оставив сверху и снизу минимальные перемычки, получим проем, попадание через который в салон, назвать проходом нельзя при самой буйной фантазии - чтобы не елозить по полу руками, пришлось бы не только наклонить голову, но и согнуться в три погибели, или заходить на корточках.
лапшин
Старожил
Съемка на фоне заборных секций была не в воскресенье. Остальные дни дуло, как в аэродинамической трубе - к счастью, почти по полосе.
Tcheluskin
Местный
Вы смешали в ответе попадание в салон или из салона на земле, и выход парашютистов из салона в воздухе.
В салон — не нужно попадать через "малую" дверь — на земле открывается большая дверь, так, как у Вас это сейчас реализовано.
Исключением может быть покидание самолёта при аварии — но и тут наличие второй "малой" двери, открываемой механически, — является плюсом: обеспечена возможность покидания салона в случае, когда невозможно задействовать электрический механизм открытия большой.
А парашютисты — прыгают и из низкой Цессны, из маленьких самолётов, из низкого "Рысачка" должны были прыгать, и т. д.
Для специальных бортов, только для обслуживания парашютистов — опять же лучше роллета, как показывали на форуме выше.
Было бы интересно посмотреть подробнее, как устроена 2-створчатая дверь, которую рисовали вначале. Выглядела очень интересно. Но по внешнему виду — не вполне понятно, как она должна работать, в т. ч. при установленной туалетной кабине за последним креслом перед отсеком багажа и оборудования.
лапшин
Старожил
Парашютистам, милок, хочется выпрыгивать через ворота - чем шире, тем лучше; и вылезать на карачках не интересно никому, от слова "совсем".
Тонна (а именно столько весит группа) сосредоточенная у двери с существующим расположением, выведет центровку назад за пределы эксплуатационного диапазона.
Резюме:
Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны.
Увы, в который раз доброхоты, из самых искренних побуждений желающие подсказать, как лучше - просто ознакомясь с вопросом поверхностно, сочли, что профессионалы не обдумали самых элементарных вещей.
К сожалению, Ваши рекомендации вынужден отвергнуть - а рад бы принять.
Tcheluskin
Местный
Кто говорил о сосредоточении тонны парашютистов у двери? Это Ваши фантазии.
Фото реальных малых самолётов, оснащённых для выхода парашютистов роллетами вместо не годящихся для этого больших открывающихся наружу дверей Вам выше приводили.
Также, судя Вашим ответам, над размещением туалетной кабины вообще ещё никто не думал.
Ещё заметил, что под передними пассажирскими сидениями уровень пола поднят вровень с кабиной. Для данного 9-местного салона — это оригинальное решение. Но для других возможных — медицинского, грузового, военного с сиденьями по бортам — уменьшение доступного пространства. Также, можно, например, для увеличения вместимости (для иностранных заказчиков, или на перспективу изменения российских лётных правил) поставить 3 кресла боком вместо нынешних 2 впереди по левому борту — но сейчас мешает пол.
В общем, я желаю Вам удачи. Наверняка Вы отдали этому проекту все силы и больше.
По крайней мере, сделали алюминиевый самолёт, в отличие от абсурдна с композитами на ТВС-2ДТС; и влезли в характеристики потенциально доступных российских двигателей.
А тонкая доводка — я слишком много хочу от российского проекта.
лапшин
Старожил
Все, прощайте - вы в игноре.
Совершенно не понимая предмета, лезете с глупыми советами, и даже не можете понять разъяснений.
А долбить одно и то же по десять раз - выше моих сил.
Вам рекомендую самому сделать что-нибудь полезное.
Tcheluskin
Местный
Взаимно. На все мои вопросы Вы дали ровно ноль конкретных объяснений, только "глупый", "специалистам виднее", и какие-то разговоры с головами в Вашей голове о тонне парашютистов скопившихся у двери и др.
В итоге, если я вначале "болел" за этот проект, как и за потенциальный ТВРС-44, то сейчас мне уже стало фиолетово.
Пошёл делать что-нибудь полезное.
YB
Старожил
ÐнÑегÑаÑÐ¸Ñ Ð² авиаÑии: РоÑÑÐ¸Ñ Ð¸ ÐазаÑÑÑан запÑÑкаÑÑ ÑовмеÑÑное пÑоизводÑÑво ÑамолеÑов | ÐвÑÐ°Ð·Ð¸Ñ ÑкÑпеÑÑ
Ðа полÑÑ Ð¼ÐµÐ¶Ð´ÑнаÑодного авиаÑалона ÐÐÐС-2021 в подмоÑковном ÐÑковÑком ÑоÑÑийÑÐºÐ°Ñ Ð¸ казаÑÑÑанÑÐºÐ°Ñ ÑÑоÑона подпиÑали ÑоглаÑение о ÑовмеÑÑном пÑоизводÑÑве пеÑÑпекÑивного легкого...
Zen432
Местный
Sergey-nn
циник в розовых очках
Скорость отрыва с движками реально значительно ниже. Да и не стоит забывать про минимум полтонны аккумуляторов с которых он эти движки питает.
По моему мнению и демонстрация низкой скорости сваливания с "допобдувом" тож весьма впечатляет. Правда я не знаю с чем сравнить - полёт Ан-2 на минимальной скорости я не видел.
Swoop-77
Старожил
Ваше утверждение - «Скорость отрыва с движками реально значительно ниже» является субъективной оценкой не имеющей под собой реальных цифр. Тоже самое касается ваших слов - «демонстрация низкой скорости сваливания с "допобдувом" тож весьма впечатляет». Это всего лишь ваше впечатление. Ребята из СибНИА просто занимаются наукой. Посмотрим что в заключении на НИР напишут.
Последнее редактирование:
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ровно столь же субъективной является и ваша оценка, но вы при этой явной субъективности, не стесняетесь утверждать о нулевом эффекте и наклеивать ярлыки.
Неаккуратненько, дружище...
P.s. Сообщение Лапшина о встречном ветре я помню, однако в данном случае разговор идёт о визуальном сравнении двух видеороликов.
layman
Местный
Sergey-nn. Вы правы, разбег этого аппарата без обдувки в шпилевых условиях 75 м., с обдувкой в тех же условиях 33 м. Без обдувки полёт выполняется на углах атаки 30 градусов, с обдувкой в той же конфигурации 52 градуса. Минимальные скорости сваливания соответственно 50 и 36. При ветре 5-6 м/с вряд ли это значительно отличается. Пустой ТВС, летавший на предыдущих МАКСах имел самую простую конфигурацию и был легким с весом 3400 кг., летавший в этом году Партизан оборудован ВСУ, пассажирским салоном с туалетом и распределенной электросиловой установкой, а так же с большей заправкой топливом, что привело к взлетному весу 4600 кг. При этом очевидно, что он взлетал получше пустого ТВСа.
А г-ну Лапшину всегда будет ТВСам на взлёте встречный ветер, а его ЛМСам попутный. Это очевидно, что весь МАКС ветер был 5-8 м/с, это можно в прогнозах погоды увидеть на каждый день.
А г-ну Лапшину всегда будет ТВСам на взлёте встречный ветер, а его ЛМСам попутный. Это очевидно, что весь МАКС ветер был 5-8 м/с, это можно в прогнозах погоды увидеть на каждый день.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Для Подмосковья 6 м/с весьма сильный ветер. Заявляю это как виндсёрфер соседнего региона. Такого ветра все любители паруса Подмосковья и окрестностей ждут с нетерпением, но погода балует нас не часто
Скептическое отношение Лапшина к разработке понятно. Да по большому счёту это пока и не разработка, а НИР.
Лапшин же разрабатывает коммерческий самолёт который должен заменить "кукурузник", и сравнением с тем безусловно прекрасным, но разменявшим 8-ой десяток лет самолётом, его изрядно задолбали. Да и плох тот инженер который "молится на соседа". Пожелаем удачи его самолёту.
Если же удастся "вдохнуть вторую жизнь" в старичка Ан-2 (либо его реинкарнации) действительно сократив ВПП до размеров близких к вертолётной площадке - будет просто здорово. Но это совсем другая ниша нежели у самолёта товарища Лапшина.
Последнее редактирование:
layman
Местный
Sergey-nn. Опасная это концепция - замена «кукурузника», вот в чем вопрос. Само Создание нового самолета безусловно дело хорошее, но сходу объявлять в качестве цели замену выдающегося ветерана своим детищем, весьма самонадеяно. На моей памяти это уже третья попытка замены Ан-2, но имена этих министров и главных конструкторов уже канули в небытие, а Ан-2 все еще тянет свою лямку. Вы же верно заметили, это совершенно разные ниши для этих самолетов, что станет очевидным через год после лётных испытаний ЛМСа. Но, к сожалению, в нише Ан-2 так ничего серийного и не появилось. Партизан же равно уже вышел за рамки НИРа, это удобно повторять некоторым псевдоученым, чтобы дискредитировать работы СибНИА. Представленный на МАКСе самолёт ТВС-Партизан вполне себе промышленный образец, летающий на электричестве в течение 10 минут на взлетном режиме, позволяющим в случае отказа двигателя безопасно завершить полёт. Пока этого времени мало, но после отработки всех систем оно будет увеличиваться. При этом, имеющиеся в потоке двигатели съедают всего 10 км/час крейсерской скорости. Это вполне себе пригодное решение резервирования маршевого двигателя на взлёте и в полёте на случай его отказа. Сам же Партизан - это вновь создаваемый самолёт с применением СУ, элементов конструкции и систем, испытанных и проверенных на этой лаборатории. Его характеристики получаются значительно лучше, чем у летающей лаборатории и на следующем МАКСе, надеюсь, будут представлены.