Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации

Приведите, пожалуйста, ссылку на авиационный ПД с секундной приемистостью от МГ до взлетного - будьте любезны; а если такового не окажется, то огласите средневзвешенную приемистость по мощности. Принимая во внимание, что у ТВД обороты винта постоянны, а у ПД на малом газу куда ниже - представляется сомнительным, чтобы массу в сотни кг раскрутили за секунду с 700 до 1900 об/мин.
Возможно, я ошибаюсь, и Вы заполните пробел в моем кругозоре, спасибо.
P.S. Пардон за остановку на автобане - он не кончился, просто, не удержался.
Да никто не раскручивает с 1900 - все это нужно на заходе а на нем держат высокие обороты если винт с переменным шагом, или хотя бы средние если без (кстати тут у дизелей проблема вылазит, не любят они низкие обороты на холостом почему то, в авиации). И приемистость авиационного ПД практически мгновенная. Не случайно на ГТУ нужно отдельно получать ендорсмент, так как там нужны заметно другие привычки управления на заходе, именно и за преимистости.

У ГТУ проблема будет в том что если вы на МГ то обороты винта то у вас полные а вот обороты компрессора низкие, и быстро нарастить мощность не выйдет, пока там компрессор раскрутится чтобы воздух подать. У ПД такое тоже есть, на высокогорных аэродромах при турбо нагнетателе.
 
Реклама
Да никто не раскручивает с 1900 - все это нужно на заходе а на нем держат высокие обороты если винт с переменным шагом, или хотя бы средние если без (кстати тут у дизелей проблема вылазит, не любят они низкие обороты на холостом почему то, в авиации). И приемистость авиационного ПД практически мгновенная. Не случайно на ГТУ нужно отдельно получать ендорсмент, так как там нужны заметно другие привычки управления на заходе, именно и за преимистости.

У ГТУ проблема будет в том что если вы на МГ то обороты винта то у вас полные а вот обороты компрессора низкие, и быстро нарастить мощность не выйдет, пока там компрессор раскрутится чтобы воздух подать. У ПД такое тоже есть, на высокогорных аэродромах при турбо нагнетателе.
1 секунда!
Пардон.
 
1 секунда!
Пардон.
Не уверен. В любом случае в США чтобы рулить самолетом с ГТУ, любой мощности, нужно сдавать на это отдельно (ендорсмент получать) потому что опыт показал, что просто опыта полетов с ПД недостаточно. То есть разница в поведении двигателей (современных, заметим) весьма и весьма велика.
ПС. Не то чтобы это сильно чему то мешало. С ГТУ кое где и начальную подготовку умудряются вести. Но разница есть и весьма заметная.
 
обороты винта зависят прямо от режима двигателя
Вы немного оторвались от контекста, т.е. ушли в абстрактную теорию.
И если следовать вашей логике, то в режиме реверса, двигатель будет вращаться в обратную сторону.

Вообще-то, обсуждение велось по сравнению приемистости ДВС и ТВД соизмеримой мощности, порядка 500-800 л.с..
При применении современного винта с изменяемым шагом, все величины тяги зависят от небольшого диапазона его оборотов и максимально возможной вариации шага. Винт выполняет роль маховика и значительно сглаживает преходные процессы при смене шага и мощности у обоих движков. Правда, турбина газогенератора играет оборотами в разы, но её инерционные характеристики несущественны из-за малого веса и диаметра (инерция квадратична диаметру).

Какая-то разница приемистости этих двигателей, ещё выравнивается задержкой изменения шага винта - обороты/мощность турбины успевают следовать за изменением тяги винта.

Я не спорю, что крупные ТВРД очень инерционны и чем больше габарит - тем больше хотят облегчить широкоходные лопатки и сделать их с изменяемым шагом (НК-93,...) для уменьшения рабочего диапазона оборотов вентилятора, что уменьшает влияние инерционности при управлении тягой.
 
А вот лекции студентам читать должен профессор. Или, по крайней мере доцент.
По крайней мере в наше время было так.
Были и исключения: физику нам читал "простой инженер" (фамилию, к стыду своему, забыл уже). Кстати, едва ли не лучший преподаватель из всех, мной виденных.
 
Были и исключения: физику нам читал "простой инженер" (фамилию, к стыду своему, забыл уже). Кстати, едва ли не лучший преподаватель из всех, мной виденных.
Ну, очевидно, были исключения. Наверняка и на кафедрах, сидевших в Главном корпусе ;)
Но я про каф.101 говорил.
 
Вы немного оторвались от контекста, т.е. ушли в абстрактную теорию.
И если следовать вашей логике, то в режиме реверса, двигатель будет вращаться в обратную сторону.
Либо Вы ничего не понимаете в двигателях ГТД вообще, либо Вы меня намеренно троллите - после прочтения Ваших претензий иного вывода нет. Придумать какой то бред, что я, якобы, рассказывал, о смене направления вращения ротора ГТД при реверсе винта воздушного и утверждать это, может только тролль или неграмотный.
Реверс тяги винта, причем тут приводящий во вращение воздушный винт ГТД или любой тип двигателя?, реверсируется тяга винта за счёт установочных углов лопастей ВВ.
Моя логика - с Вами больше не общаться, это пустая трата времени на малограмотного собеседника или тролля.
Винт выполняет роль маховика и значительно сглаживает преходные процессы при смене шага и мощности у обоих движков. Правда, турбина газогенератора играет оборотами в разы, но её инерционные характеристики несущественны из-за малого веса и диаметра (инерция квадратична диаметру).
Это ерунда полнейшая. Турбина обладает располагаемой мощностью, любая турбина, хоть как её назови - регулирующий фактор расход топлива. Никаких игр турбина не ведёт, её работа подчинена законам управления.
 
Последнее редактирование:
Глава Росавиации принял участие во встрече Министра транспорта с депутатами Госдумы

Депутат Рафаэль Марданшин («Единая Россия») задал вопрос об эксплуатации самолета Ан-2.

«Самолет Ан-2 сейчас проходит сертификационные испытания, чтобы закрепить первоначальную конструкцию и предусмотреть дальнейшие модификации. До середины года планируем завершить сертификацию грузопассажирской версии, затем — решить вопрос с импортозамещением силовой установки: конечно, она должна быть отечественной», – ответил Дмитрий Ядров.


ПС. Это про ТВС с инодвигателем или все-таки про Ан-2 со старым проверенным бензином?
 
Глава Росавиации принял участие во встрече Министра транспорта с депутатами Госдумы

Депутат Рафаэль Марданшин («Единая Россия») задал вопрос об эксплуатации самолета Ан-2.

«Самолет Ан-2 сейчас проходит сертификационные испытания, чтобы закрепить первоначальную конструкцию и предусмотреть дальнейшие модификации. До середины года планируем завершить сертификацию грузопассажирской версии, затем — решить вопрос с импортозамещением силовой установки: конечно, она должна быть отечественной», – ответил Дмитрий Ядров.


ПС. Это про ТВС с инодвигателем или все-таки про Ан-2 со старым проверенным бензином?
Похоже, товарищ не в курсе про то, какой двигатель у Ан-2. И никто не посмел поправить...
Хотя как знать, может АШ-62ИР можно считать импортным двигателем... Ну тогда и Ан-2 не отечественный...надо его полностью "импортозамещать".
 
Последнее редактирование:
Реклама
Вероятно, с сертификацией Ан-2 будет аналогичная ситуация, как с Ил-76ТД-90 в прошлом году: действие сертификата типа там не распространяется ни на один из уже выпущенных и эксплуатируемых Ил-76ТД-90 (и ТД-90ВД), что и указано в КДСТ.
Т.е. этот "андвашный" сертификат будет базой, на основе которого будут выписываться ОГИ под всякие будущие ТВСы с ТВД-10 - и они уже будут с СТ. А все остальные Ан-2 и ТВС-2МС со всякими гарретами и праттами как летали по аттестатам, так и будут. "Я так думаю" (с)
Поэтому Ядров и сказал про импортозамещение двигателя
 
Т.е. этот "андвашный" сертификат будет базой, на основе которого будут выписываться ОГИ под всякие будущие ТВСы с ТВД-10 - и они уже будут с СТ. А все остальные Ан-2 и ТВС-2МС со всякими гарретами и праттами как летали по аттестатам, так и будут. "Я так думаю" (с)
Т. е. Ан-2 и ТВС-2МС будут иметь возможность по-прежнему возить 12 пассажиров, а все новые модификации с СТ ограничат 9-ю?
Но это же идиотизм!
 
ТВС-2МС со всякими гарретами и праттами как летали по аттестатам
Комиссия МАК в Отчете по Н-Мару заявила, что Аттестат ТВС-2МС выдан незаконно вопреки действующему законодательству, после чего ФАВТ отреагировала путем проведения сертификационных работ по АП-23 где Ан-2 попадает под ограничение пассажиров 9 человек.
Аттестат ЛГ ТВС-2МС незаконен, такого документа разрешительного нет, он не предусмотрен действующим законодательством, но ФАВТ на сей счёт молчит не отменив Аттестат. Все ТВС-2МС являются ЭВС и не могут использоваться на пассажирских перевозках, катастрофа в Н-Маре показала, что в МАК и не только там есть люди трезвомыслящие, понимающие и не боящиеся возражать начальству.
 
Комиссия МАК в Отчете по Н-Мару заявила, что Аттестат ТВС-2МС выдан незаконно вопреки действующему законодательству, после чего ФАВТ отреагировала путем проведения сертификационных работ по АП-23 где Ан-2 попадает под ограничение пассажиров 9 человек.
Аттестат ЛГ ТВС-2МС незаконен, такого документа разрешительного нет, он не предусмотрен действующим законодательством, но ФАВТ на сей счёт молчит не отменив Аттестат. Все ТВС-2МС являются ЭВС и не могут использоваться на пассажирских перевозках, катастрофа в Н-Маре показала, что в МАК и не только там есть люди трезвомыслящие, понимающие и не боящиеся возражать начальству.
Вот именно что есть и понимают что ТВС-2МС вполне нормально могут летать и возить 12 человек на пассажирских перевозках. Что они и делают. То что АП придется подправить и поменять там 9 на 12 давно очевидно всем здравомыслящим.
 
Аттестат ЛГ ТВС-2МС незаконен, такого документа разрешительного нет, он не предусмотрен действующим законодательством, но ФАВТ на сей счёт молчит не отменив Аттестат.
А Ан-24 как летают и пассажиров возят? А Ми-8, выжимки из технической документации по которому Вы любите приводить? А еще куча всякой другой советской авиатехники, эксплуатируемой в ГА РФ?
Все - по аттестатам, "не предусмотренным действующим законодательством"
 
А Ан-24 как летают и пассажиров возят? А Ми-8, выжимки из технической документации по которому Вы любите приводить? А еще куча всякой другой советской авиатехники, эксплуатируемой в ГА РФ?
Все - по аттестатам, "не предусмотренным действующим законодательством"
Они летают "с тех пор" - обратной силы закон не имеет, а ТВС-2МС детище 2013 года и никакие Аттестаты именно для него нелегитимны как для транспортного ВС.
 
nozzle, насколько понимаю, ТВС-2МС рассматривался как модификация Ан-2, летавшего (и летающего) по аттестату. Соответственно и "сертифицирован" он был аналогично - аттестатом. То же самое касается и других модификаций советских самолетов/вертолетов, созданных в постсоветские годы. Тот же Ил-76ТД-90, пассажирский Ан-26-100 и т.д. В чем разница, чем ТВС хуже? Его же не строили "с нуля", брали старый советский (польский) планер и вкрячивали другой движок
 
nozzle, насколько понимаю, ТВС-2МС рассматривался как модификация Ан-2, летавшего (и летающего) по аттестату. Соответственно и "сертифицирован" он был аналогично - аттестатом. То же самое касается и других модификаций советских самолетов/вертолетов, созданных в постсоветские годы. Тот же Ил-76ТД-90, пассажирский Ан-26-100 и т.д. В чем разница, чем ТВС хуже? Его же не строили "с нуля", брали старый советский (польский) планер и вкрячивали другой движок
Вы же человек юридически грамотный, по моему, в данном случае Вы делаете вид, что "не понимаете вопроса" - это Ваше право. ТВС-2МС не является модификацией Ан-2, ниже в тексте написано: "Почему не является".
Поскольку Вы, как и большинство здесь, не желают читать документы, то я позволю себе привести копию полного текста раздела Отчета МАК стр.66-68 https://mak-iac.org/upload/iblock/fa9/3b41xab2ea61gh2prge65pqaw77auo7q/report_ra-01460.pdf
Я изначально придерживался мнения, изложенного в Отчете МАК: "2.2. Анализ порядка аттестации самолета ТВС -2МС и его допуска к эксплуатации
Фактическая информация по данному вопросу приведена в разделах 1.18.1 - 1.18.5.
Начало работ по допуску самолета ТВС-2МС к эксплуатации, в результате которых был выдан соответствующий Аттестат, было положено совместным Решением Минтранса России и Минпромторга России, согласованным Росавиацией (раздел 1.18.1). В дальнейшем были сформированы аттестационные требования (по сути, сертификационный базис) к самолету ТВС-2МС, составленные на основе норм летной годности НЛГС-1
издания 1967, с изменениями 1972 года, а также на основе современных АП-23 «Нормы летной годности легких самолетов». При этом АП-23 не распространяются на самолеты, имеющие более 9 пассажирских мест (п. 23.3). Согласно Карте данных к Аттестату, самолет ТВС-2МС имеет 12 пассажирских мест.
Комиссия отмечает, что на момент утверждения Решения в Российской Федерации действовали Авиационные правила Часть 21 «Сертификация авиационной техники, организаций разработчиков и изготовителей», введенные в действие Приказом Минтранса России от 19.12.2013 № 474 (далее – АП-21), которые определяли порядок сертификации разработчиков авиационной техники, гражданских воздушных судов, компонентов, а также производства на соответствие действующим Авиационным правилам. Никаких иных правил и процедур, в том числе определяющих порядок аттестации авиационной техники (выдачи Аттестата), не существовало. Термин «Аттестат о годности воздушного судна к эксплуатации» впервые появился в Нормах летной годности гражданских самолетов СССР, введенных в действие в августе 1967 года. Форма Аттестата не предусматривает ссылку на типовую конструкцию аттестованного воздушного судна, так как термин типовая конструкция появился в нормативных документах СССР значительно позже, в 1975 году, после образования Госавиарегистра СССР и начала деятельности по сертификации в сфере гражданской авиации СССР. Аттестат о годности ВС к эксплуатации не свидетельствует о его соответствии нормам летной годности.
ФГУП «СибНИА им. С.А. Чаплыгина» и ООО «Русавиапром», которые, согласно Решению, были определены соответственно разработчиком и изготовителем самолета ТВС-2МС, не имели Сертификата разработчика и Сертификата об одобрении производственной организации, получение которых предусмотрено АП-21. При этом у самолета Ан-2, модификацией которого в данном Решении был признан самолет ТВС-2МС, имелся Сертификат типа, выданный Государственной авиационной службой Украины, и организация-разработчик (ГП «АНТОНОВ»), которая являлась его держателем и имела соответствующий Сертификат разработчика авиационной техники. До издания указанного Решения ФГУП «СибНИА им. С. А. Чаплыгина» совместно с ГП «АНТОНОВ» вели
соответствующие совместные работы, однако они завершены не были.
Более того, в соответствии с Примечанием в разделе 21.19 АП-21, установка на ВС двигателя «… с другим принципом работы или создания тяги ...» требует получения нового Сертификата типа. На самолете ТВС-2МС установлен турбовинтовой двигатель взамен поршневого, установленного на Ан-2. То есть, согласно Положениям АП-21, самолет ТВС-2МС не является модификацией самолета Ан-2 и разработчику было необходимо подать заявку на получение нового Сертификата типа.
Комиссия также отмечает, что Статья 24.1 Воздушного Кодекса Российской Федерации (ВК РФ), введенная Федеральным законом от 25.12.2012 № 260-ФЗ, устанавливает, что реализации государственной системы управления безопасностью полетов в Российской Федерации обеспечивается в соответствии со Стандартами
Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом Стандарты ИКАО не содержат термин (понятие) «Аттестат о годности ВС к эксплуатации». Таким образом, выдача Аттестата в качестве Одобрительного документа противоречит не только упомянутым выше АП-21, но и Стандартам ИКАО, так как вводит новый Одобрительный документ в ранге Сертификата типа, но не имеющий отношения к летной годности и безопасности полетов при отсутствии установленных процедур его получения.
Комиссия отмечает, что указанные выше недостатки, в первую очередь назначение для выполнения «сертификационных» работ и оценки соответствия установленным требованиям организаций, не имеющих соответствующих компетенций, подтвержденных Сертификатами, закономерно привели к существенным упущениям как при проведении «сертификационных» работ, так и при оценке их результатов на соответствие
сформированным требованиям и вынесении решения о допуске самолета к эксплуатации.
Так, например, летные испытания проведены на ЕЭВС самолете ТВС-2МС RA-1573G, а не на «аттестованном» («типовом») воздушном судне.
Более того, в соответствии с Примечанием в разделе 21.19 АП-21, установка на ВС двигателя «… с другим принципом работы или создания тяги ...» требует получения нового Сертификата типа. На самолете ТВС-2МС установлен турбовинтовой двигатель взамен поршневого, установленного на Ан-2. То есть, согласно положениям АП-21, самолет ТВС-2МС не является модификацией самолета Ан-2 и разработчику было необходимо
подать заявку на получение нового Сертификата типа.
Комиссия также отмечает, что Статья 24.1 Воздушного Кодекса Российской Федерации (ВК РФ), введенная Федеральным законом от 25.12.2012 № 260-ФЗ, устанавливает, что реализации государственной системы управления безопасностью полетов в Российской Федерации обеспечивается в соответствии со Стандартами
Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом Стандарты ИКАО не содержат термин (понятие) «Аттестат о годности ВС к эксплуатации». Таким образом, выдача Аттестата в качестве Одобрительного документа противоречит не только упомянутым выше АП-21, но и Стандартам ИКАО, так как вводит новый Одобрительный документ в ранге Сертификата типа, но не имеющий отношения к летной годности и
безопасности полетов при отсутствии установленных процедур его получения.
Комиссия отмечает, что указанные выше недостатки, в первую очередь назначение для выполнения «сертификационных» работ и оценки соответствия установленным требованиям организаций, не имеющих соответствующих компетенций, подтвержденных Сертификатами, закономерно привели к существенным упущениям как при проведении «сертификационных» работ, так и при оценке их результатов на соответствие
сформированным требованиям и вынесении решения о допуске самолета к эксплуатации.
Так, например, летные испытания проведены на ЕЭВС самолете ТВС-2МС RA-1573G, а не на «аттестованном» («типовом») воздушном судне
При разработке «аттестованной» конструкции самолета ТВС-2МС и проведении его летных испытаний не был учтен имевшийся опыт создания самолета Ан-3Т29, на котором, взамен силовой установки, применяемой на самолете Ан-2 (двигатель АШ-62ИР и воздушный винт АВ-2), были установлены турбовинтовой двигатель ТВД-20 и воздушный винт АВ-17 российских разработчиков (Омское МКБ и НПП «Аэросила» соответственно).
Качество Отчета по летным испытаниям, на основании которого самолет допускался к эксплуатации, в целом невысокое (раздел 1.18.2). Полученные в летных испытаниях данные противоречивы, значения некоторых физических величин неправдоподобны, информация о целом ряде обязательных режимов (например, балансировочные зависимости в продольном канале для максимального продолжительного режима работы
двигателя) отсутствует. При этом в отчете имеются очевидные «натяжки», использование которых, наиболее вероятно, было обусловлено желанием показать соответствие установленным требованиям без внесения конструктивных изменений. Данные недостатки разработчиком отчасти были признаны (раздел 1.18.3).
На основании проведенного анализа комиссия делает вывод о недостаточности объема и о низком качестве проведённых работ по определению характеристик сваливания, устойчивости и управляемости, летно-технических и взлетно-посадочных характеристик самолета ТВС-2МС, а также о недостаточной обоснованности ограничений по предельно задней центровке, изложенных в РЛЭ, и Решении от 26.04.2016 № ТВС-2МС-ОR-002-16 «О расширении эксплуатационного диапазона центровки самолета ТВС-2МС».
Таким образом, вывод Отчета по летным испытаниям о том, что «самолет ТВС-2МС удовлетворяет аттестационным требованиям, разработанным на основе АП-23 …», не является обоснованным. Следовательно, необоснованными является и вывод Комплексного заключения о «…соответствии требованиям к летной годности изменений типовой конструкции самолета Ан-2…». При этом Комплексное заключение, по сути
устанавливающее соответствие самолета нормам летной годности и допускающее его к эксплуатации, было утверждено только самими ФГУП «СибНИА им. С.А. Чаплыгина» и ФГУП ГосНИИ ГА, готовившими Отчет по летным испытаниям. Одобрение указанного документа сертификационным органом или федеральными органами исполнительной власти, в том числе подготовившими Решение, отсутствует.
Общий вывод комиссии по расследованию – выдача Аттестата и Карты данных на самолет ТВС-2МС была технически недостаточно обоснована, не соответствовала действовавшему в Российской Федерации порядку выдачи Одобрительных документов и Стандартам ИКАО и не подтверждала его летную годность".
 
Реклама
А Ан-24 как летают и пассажиров возят? А Ми-8, выжимки из технической документации по которому Вы любите приводить? А еще куча всякой другой советской авиатехники, эксплуатируемой в ГА РФ?
Все - по аттестатам, "не предусмотренным действующим законодательством"
Да простотнужно пару ьумажек поменять а заодно их принявших выкинуть из росавиации. Ясно же что ограничение на 9 пассажиров - полная глупость.
 
Назад