Новая жизнь Ан-2 - ремоторизация и модификации

Так они сейчас летают, ТВС-2МС? Или это один был такой?
Я так полагаю, что примерно 20 таких самолетов сейчас в эксплуатации. Значит, если правильная эксплуатационная документация и соблюдать её требования, то можно летать безопасно.
Эксплуатационная документация и все "фокусы" с ней и с самолетом подробно описаны в Отчете, уж чего чего, а всевозможного вранья в документации ТВС-2МС более чем достаточно.
Вот только так и не понял, что и куда необходимо было перегрузить для обеспечения правильной центровки.
Загружено было верно: груз впереди. Центровки всех 10 полетов до катастрофы тоже выходили за предел ПЗЦ. Прочтите сами раздел Анализ полностью, я приведу один только абзац
1742547433747.png
 
Реклама
Ну они ни кресла не поставили ни сертификацию не пытались даже пробивать. Теоретически там можно и 20 человек набить. Вот в цессна караване да, можно 12 возить - в спецификации сказано. И в АН-2 можно 12 возить и даже в АН-3. А в Байкале лишь методом селедок в банке на сегодня.

И насчет хвостового колеса и лыж - вот летают, с обычным шасси, на лыжах

Посмотреть вложение 855800
Моторов сколько?
Про разницу не спрашиваю - бесполезно.
Съездите в Канаду на пару неделек, в Саскачеван, скажем.
 
Загружено было верно: груз впереди. Центровки всех 10 полетов до катастрофы тоже выходили за предел ПЗЦ. Прочтите сами раздел Анализ полностью, я приведу один только абзац
Простите, НЕ ВЕРЮ (как Станиславский :))
При такой загрузке центровка принципиально не может оказаться задней.
Полтонны "под жопой" пилотов более чем достаточно для передней центровки.

Все попытки свалит это на неточность графика в 2% и недостающие 30 кг неснимаемого груза - чистая лажа.
Скорее всего весь багаж накидали около дверцы, (чтоб дальше не тащить), а потом состряпали отчет дабы руководство АК под суд не пошло.
 
Так они сейчас летают, ТВС-2МС? Или это один был такой?
Нет, не один - ещё была авария в Улан-Баторе.
Тогда экипаж загрузил лишних трёх человек. Нарушив центровку.
Прелесть ситуации в том, что машина принадлежала СибНИА.
 
Нет, не один - ещё была авария в Улан-Баторе.
Тогда экипаж загрузил лишних трёх человек. Нарушив центровку.
Прелесть ситуации в том, что машина принадлежала СибНИА.
Очевидно качество эксплуатационной документации и несоблюдение требований. Прелесть ситуации да, вызывает восторг. Такие вот профессионалы.
 
В соответствии с Картой данных к Аттестату о годности самолета ТВС-2МС,
утвержденному заместителем Министра транспорта Российской Федерации и заместителем
Министра промышленности и торговли Российской Федерации (далее – Карта данных и
Аттестат соответственно), на самолёте, на перегородке моторного отсека, должен быть
установлен балансировочный груз массой 60 кг. Указанный груз на самолёте отсутствовал. стр.29 ОО МАК
А разобрались почему балансировочный груз отсутствовал? Его не установил производитель? Снял эксплуатант ради копейки экономии? Виновный в итоге найден и наказан?
 
При такой загрузке центровка принципиально не может оказаться задней.
Не просто может, а она и была задней, но на Ан-2 это пролезало, а здесь нет - потому, что это совсем не Ан-2, а иной самолёт с другим направлением вращения винта и иным реактивным моментом винта. Всё подробно описано в разделе 18 Отчета, читайте, не ленитесь.
Принципиальность Ваша основана на том, что Вы не считали сами центровку по графику Ан-2, а Вы сами посчитайте и сильно удивитесь, что при 12 пассажирах и багаже, даже без груза центровка обычного Ан-2 всегда задняя, но укладывается в РЛЭ.
 
Я так полагаю, что примерно 20 таких самолетов сейчас в эксплуатации.
Согласно реестру сертификатов эксплуатантов, десять.

Значит, если правильная эксплуатационная документация и соблюдать её требования, то можно летать безопасно.
- Так я же ещё живой!
- Так мы ещё и не доехали...

(старый анекдот)
 
Очевидно качество эксплуатационной документации и несоблюдение требований.
Из примерно 13-ти тысяч Ан-2 ("Аэрофлот" + ДОСААФ) по причине нарушения центровки было потеряно 3(три) машины. И то в двух случаях пассажиры "гуляли в хвост". А уж уровень раздолбайства в нашей малой авиации был запредельным - только пьяные пилоты / экипажи разбили с десяток машин.
Здесь же на неполные три десятка построенных машин было потеряно две.
"Может, в консерватории что-то неладно?" (ММЖ).
 
Реклама
То же самое натягивание совы на глобус.
так о чем и говорю) Но решен вопрос, который так волнует ув. nozzle - у самолета теперь не Аттестат, а СТ (ибо аттестат, по его словам, "незаконен"). Странно только, зачем оный СТ распространили на все ранее выпущенные самолеты (выпуск которых закончился в 1991 году, как сказано в том же самом СТ), а не использовали его просто как базу для ОГИ для Ан-2-100 - подобно тому, как наши сделали с Ил-76ТД. Но они прописали в одном и том же СТ и Ан-2 и один-единственный Ан-2-100.
Чикагская конвенция вступила в силу именно в 1947-м - а СССР и вовсе присоединился к ней в 1970-м.
мопед не мой, я просто процитировал, что написано в СТ)
Ты же читал эти постановления - там только "самые общие" требования.
мне понравились две буквы в конце номера постановления - постановления по созданию с/х самолета)
Странно такое слышать.
было интервью Авиарегистровского начальника в вайсберговском "Авиасоюзе", тут вроде его цитировали в части сертификации Ил-76 и соответствующего поиска КД. Я так понял, главная проблема была в большом числе изменений, вносившихся непосредственно на ТАПОиЧ (тамошним СКБ) и почему-то не всё передавалось в Москву. У Илов была только изначальная версия КД (ну и некоторые, но не все изменения), а сертифицировать хотели именно в окончательном варианте

И еще к "болезненному" тут для кого-то вопросу "9 или 12".
Посмотрел, что на сей счет говорится в СТ на Ан-3Т (МАКовский СТ191-Ан-3Т от 31.08.2000). Самолет сертифицирован по АП-23 с поправками №1 и 2.
В базовой редакции КДСТ: самолет предназначен для грузопасс. перевозок, макс. число пассажиров в грузо-пассажирском варианте - 4 (другие варианты не предусмотрены).
Далее в Дополнении №1 к КДСТ от 22.05.2001 макс. кол-во пассажиров на борту увеличено до 9.
Затем в издании 04 КДСТ от 28.08.2002 дополнительно введен лесопатрульный вариант Ан-3Т, сертифицированный по ограниченной категории (базовый Ан-3Т - по нормальной): максимальное число людей на борту - 14, в т.ч. 2 члена экипажа и 12 парашютистов-десантников.
 
Куда дели 15 самолетов?
Не 15, а 13 - помимо нарьян-марского и улан-баторского, ещё один в Забайкайле скапотировал.
Полагаю, были по разным причинам выведены из эксплуатации.

Богато жить не запретишь.......
ИМХО, наоборот.
А Балда ему промолвил с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".
 
Но решен вопрос, который так волнует ув. @nozzle - у самолета теперь не Аттестат, а СТ
Это Вы про украинский СТ? Не читал я и не слышал ни от кого, что украинский СТ признан РФ и распространяется на Ан-2 с регистрацией РФ, иначе, зачем городить сертификацию Ан-2, проводимую ФАВТ?
 
Но решен вопрос, который так волнует ув. nozzle - у самолета теперь не Аттестат, а СТ (ибо аттестат, по его словам, "незаконен").
СТ незаконен точно в такой же степени.

мне понравились две буквы в конце номера постановления - постановления по созданию с/х самолета)
Да, я тоже обратил на это внимание.
Времена были суровые. Ну прямо как сейчас, когда позакрывали всё, что только можно.

У Илов была только изначальная версия КД (ну и некоторые, но не все изменения), а сертифицировать хотели именно в окончательном варианте
Можно подумать, что в АР РФ кто-то умеет читать чертежи и оценивать влияние конструкции на безопасность. :)

Затем в издании 04 КДСТ от 28.08.2002 дополнительно введен лесопатрульный вариант Ан-3Т, сертифицированный по ограниченной категории (базовый Ан-3Т - по нормальной): максимальное число людей на борту - 14, в т.ч. 2 члена экипажа и 12 парашютистов-десантников.
Это же не перевозка пассажиров.
К тому же у десантников парашюты есть. :)
 
Не просто может, а она и была задней, но на Ан-2 это пролезало, а здесь нет - потому, что это совсем не Ан-2, а иной самолёт с другим направлением вращения винта и иным реактивным моментом винта. Всё подробно описано в разделе 18 Отчета, читайте, не ленитесь.
Принципиальность Ваша основана на том, что Вы не считали сами центровку по графику Ан-2, а Вы сами посчитайте и сильно удивитесь, что при 12 пассажирах и багаже, даже без груза центровка обычного Ан-2 всегда задняя, но укладывается в РЛЭ.
Вы это всерьёз, или "за идею топите"?
Еще раз:
Согласно отчету из 1,4 т коммерческой загрузки треть располагалась у кабины пилотов (т.е. впереди от крыла). Остальная - распределлялась по салону равномерно (люди на креслах сидели)
Т.е. ЛЮБОЕ уменьшение массы почты/багажа привело БЫ к еще большему смещению ЦТ назад.
По сути здесь втирают, что ТВС-2МС с 12 паращютистами вообще взлететь не может. Совсем не может. Никогда.

ЗЫ я не спорю что по отношению к Ан-2 центровка ТВС смещена назад.
Вот только выводы "комисьмии" явно "шиты белыми нитками" очевидно несколько отличаются от действительности.
Скорее всего самолет загрузили не по инструкции, а по принципу "не ссы! - Ан-2 всегда так грузили", а как "жахнуло" начали придумывать отмазы и рисовать загрузку по РЛЭ.
 
Последнее редактирование:
Это Вы про украинский СТ? Не читал я и не слышал ни от кого, что украинский СТ признан РФ и распространяется на Ан-2 с регистрацией РФ, иначе, зачем городить сертификацию Ан-2, проводимую ФАВТ?
не признан, и не распространяется, конечно. Но Вы ж говорили, что нет у нас в законодательстве такого документа как Аттестат. Наверно и у них так же (они на всё сделали сертификаты, в т.ч. на все Ан-12, Ан-22 и прочее). Так что формально вопрос соответствия законодательству решили

СТ незаконен точно в такой же степени.
формальность то соблюдена! нужен СТ - вот он, пожалуйте!
Согласно реестру сертификатов эксплуатантов, десять.
Меньше уже! По актуальной версии на сайте ФАВТ - всего 8:
КВП - 3 у читинского Аэросервиса (и только!)
АР - 2 у Амурской авиабазы и 3 у СибАэрокрафта (еще записаны 3 у Аэросервиса, но очевидно это те же, что в реестре СЭ на КВП)
АОН - 2 у Амурской авиабазы (те же, что в СЭ на АР)
Итого: 3 (Аэросервис) + 2 (Амурская а/б) + 3 (СибАэроКрафт) = 8, из них коммерческих пассажиров могу возить только 3
 
(т.е. впереди от крыла)
с вами заканчиваю общение, "специалист" Вы настолько крутой, что даже на фото Ан-2 Вам посмотреть лень, не говоря уж об РЛЭ с картинками...
Шпангоут №5 (рис. 8, поз. 3) отделяет кабину пилотов от пассажирской (грузовой) кабины. К контуру шпангоута приклепана стенка толщиной 0,8 мм, в которую вмонтирована дверь кабины пилотов.
В верхней части к шпангоуту крепится каркас фонаря кабины пилотов, в средней части – две швеллерные балки пола кабины пилотов.
В нижней части шпангоута с двух сторон на болтах крепятся верхние и нижние узлы подкосов фермы центроплана.
Шпангоуты №6 и 8 (рис. 12) по своей конструкции аналогичны и служат для крепления крыльев самолета. В верхней части на шпангоутах при помощи болтов монтируются стыковые узлы крепления отъемных частей верхнего крыла. В нижней части шпангоуты развиты в лонжероны центроплана, на которых монтируются узлы крепления отъемных частей нижнего крыла.
Вот только выводы "комисьмии" явно "шиты белыми нитками" очевидно несколько отличаются от действительности.
Скорее всего самолет загрузили не по инструкции, а по принципу "не ссы! - Ан-2 всегда так грузили", а как "жахнуло" начали придумывать отмазы и рисовать загрузку по РЛЭ.
Инструкцию Вы в глаза не видели. На этом всё с вами.
 
не признан, и не распространяется, конечно. Но Вы ж говорили, что нет у нас в законодательстве такого документа как Аттестат. Наверно и у них так же (они на всё сделали сертификаты, в т.ч. на все Ан-12, Ан-22 и прочее). Так что формально вопрос соответствия законодательству решили
В украинском законодательстве решили. Россия тут при чём?
формальность то соблюдена! нужен СТ - вот он, пожалуйте!
В Украине соблюдена.
 
с вами заканчиваю общение, "специалист" Вы настолько крутой, что даже на фото Ан-2 Вам посмотреть лень, не говоря уж об РЛЭ с картинками...
Шпангоут №5 (рис. 8, поз. 3) отделяет кабину пилотов от пассажирской (грузовой) кабины. К контуру шпангоута приклепана стенка толщиной 0,8 мм, в которую вмонтирована дверь кабины пилотов.
В верхней части к шпангоуту крепится каркас фонаря кабины пилотов, в средней части – две швеллерные балки пола кабины пилотов.
В нижней части шпангоута с двух сторон на болтах крепятся верхние и нижние узлы подкосов фермы центроплана.
Шпангоуты №6 и 8 (рис. 12) по своей конструкции аналогичны и служат для крепления крыльев самолета. В верхней части на шпангоутах при помощи болтов монтируются стыковые узлы крепления отъемных частей верхнего крыла. В нижней части шпангоуты развиты в лонжероны центроплана, на которых монтируются узлы крепления отъемных частей нижнего крыла.
Браво!
Прицепились к формулировке (чем чуть ранее грешили сами) и перевернули сказаное с ног на голову. Браво! (y)

Кабина пилотов кончается передней кромкой крыла. Ширина крыла - 1,6 м. Ширина сидения 60 см.
Тким образом ВСЕ МЕСТО БАГАЖА И ПОЧТЫ (помеченное на Вашем рисунке, и заканчивающееся срезом переднего сиденья) расположено в передней трети крыла, т.е. сдвинуто вперед относительно центра подъемной силы - что смещает центровку самолета вперед. (внезапно)
Уберите этот груз, и центровка еще сильнее сползет к хвосту.
Однако не думаю что Вы этого не поимаете.
 
Реклама
формальность то соблюдена! нужен СТ - вот он, пожалуйте!
Зачем СТ был нужен Киеву, понятно - у них был Ан-2-100 со своим двигателем.
Но вот зачем он нам нужен?..
Чтобы Барсуку отстегнуть денег на возню с ТВД-10, которая заведомо кончится ничем?

Меньше уже! По актуальной версии на сайте ФАВТ - всего 8:
Видимо, я амурцев два раза посчитал. :)
 
Назад