Новости АНТК им О.К. Антонова

[137]

Тонкость в том, что продление ресурса формально совсем не обязательно делать разработчику, его может сделать любое сертифицированное на _продления_ КБ. Короче, все это лажа, военным Анам продления от АНТК нафиг не нужны, да и гражданским - хороший вопрос, нужны ли продления именно от АНТК.

Где собственно указано, что именно АНТК и никто более может делать эти продления? Тем паче, у Антонова нет сейчас вообще ресурсов на исследования, и прочее, а продления по сути же - очередной этап разработки - изучение трещин, нагрузок, остаточных деформаций - и все на реальных самолетах и на стендах. А не бумажка подписанная ген конструктором.

Любое кб не может, т.к. любое кб не обладает исходной инфомацией, которая требуется для увеличения ресурса. Т.е. любое кб не сможет определить необходимые условия для безопасной эксплуатации на вновь продлеваемый период, а именно: определить доработки конструкции планера, отвественные зоны планера, требующие неразрушающего контроля, перечень аргеатов с ресурсом, отличным от ресурса основного изделия, а так же сроки и периодичность для выполнения всего этого. На западе все точно так же: именно боинг или эирбас определяет когда, где и что необходимо дорабатывать, контролировать, заменять, чтобы самолет мог безопасно эксплуатироваться.

 

[stranger267]

Все когда-то случается впервые. Очевидно, что нужные законы подправят, какому то КБ дадут права по продлению ресурса, и все такое прочее. Тем паче, у АНТК вообще ловушка - просто так не продлевать ресурс они не могут, так как возникнет вопрос _а что, те АН-124 что на Украине - сделаны из другого алюминия?_. А если они каким то продлят то остальным ресурс продлят просто бумажкой. Если какие то распоряжения по осмотру и проверке выйдут, то кто их мешает сделать другому предприятию, тоже непонятно... В общем, понятно что АНТК хочет денег, но также и понятно, что военным на это будет наплевать, а уж формальный способ обойтись без АНТК они найдут. Ну кроме случая, когда продление будет _реальным_ - с осмотром несущих конструкций, дефектоскопированием, ресурсными испытаниями. Но на сегодня АНТК на реальное продление не способно в принципе - как минимум нет средств, да и возможности. А бумажное делается в любой конторе у которой есть печать, при условии что вверху этого заходят... а вверху уже захотели.

И не обязательно именно Боинг решает и на западе. Может и другая фирма решать. Просто ... ей придется и с Боингом бодаться и доказывать что она может и у нее есть все данные. В случае Боинга данные есть только у Боинга. А вот в случае АН-124 это еще вопрос, у кого данные есть а у кого их нет, собирались то они вообще не на Украине.

 

[137]

stranger267,
1. Править придется очень много, вероятно начиная с отт ввс.
2. Могут быть сделаны из другого алюминия.
3. С _реальных продлений_ = со всех продлений. Про неспособность Антк - это сугубый домысел (впрочем как и все остальное ваше сообщение). Но их технического инсайда у меня нет, так что без комментариев.
4. К счастью, у нас пока не дошли до того, что любая контора с печатью может продлять ресурс самолету. Хотя и движемся в подобную клоаку.
5. Необходимый объем - обязательно Боинг.
6. Не важно где собирались - это не рабочие чертежи и по идее единственное место нахождения подобной документации - отдел прочности с кб Антонова, просто потому что они больше нафиг никому десятки лет не нужны были.

 

[Посторонним В]

2. Могут быть сделаны из другого алюминия.

Не говорите ерунды.
В Авиалиниях Антонова есть борта, произведённые на Авиастаре - UR-82072 и UR-82073. Да и в случае с UR-82027 и UR-82029, подозреваю, только окончательная сборка велась на КиАПО, а агрегаты ульяновские (возможно, не все, но тем не менее). Крыло вообще для ВСЕХ Русланов производилось на ТАПОиЧ. Неужели кто-то специально менял материалы для украинских машин, при этом ещё даже не предполагая, что они когда-то станут украинскими? :cool:
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Alex76]

Еще раз, если какому-то отечественному КБ пристегнут функцию продления ресурса Ан-124, то один из вариантов - это мониторинг документации, сопровождающей бюллетени о продлении на забугорные борта, с последующим тупым ее распространением на отечественные вс с учетом их наработки. Минусы очевидны - продление без понимания, по сути в слепую; невозможность продлить свои борта, которые имеют наработку большую, чем продляемые забугорные.

Бюллетени выпускают на доработку, а не на продление. И Антонов тут как раз все бюллетени (ну или почти все) передавал на Авиастар. Так что у Изготовителя есть актуальный комплект КД. И продление делается следующим образом: проводится осмотр конструкции и агрегатов согласно установленного перечня, выпускается документация на не типовой ремонт (если требуется), делается акт осмотра с перечнем выполненных мероприятий и решение на допуск к очередному этапу. Все это согласуется с ЦАГИ и ГосНИИ ГА, а потом Росавиация выдаёт очередное свидетельство о ЛГ и в полет. Только так. И никакой мониторинг документации тут не поможет.

 

[137]

Не говорите ерунды.
В Авиалиниях Антонова есть борта, произведённые на Авиастаре - UR-82072 и UR-82073. Да и в случае с UR-82027 и UR-82029, подозреваю, только окончательная сборка велась на КиАПО, а агрегаты ульяновские (возможно, не все, но тем не менее). Крыло вообще для ВСЕХ Русланов производилось на ТАПОиЧ. Неужели кто-то специально менял материалы для украинских машин, при этом ещё даже не предполагая, что они когда-то станут украинскими? :cool:
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

Я не говорю ерунды, есть примеры когда на самолетах заменялись материалы от одной серии к другой. По ан-124, как я говорил у меня нет технической информации, однако такой вариант не невозможен. Ваше последнее предложение я вообще не понял.

 

[137]

Alex76, назначенный ресурс устанавливается бюллетенем шифра БЭ. И конечно же продление делается вовсе не так как вы описали. Основная работа - обоснование возможности безопасной эксплуатации в пределах вновь устанавливаемого ресурса на основании анализа результатов полученных в ходе проведения комплекса испытаний планера, шасси и механических систем на выносливость (а так же проведение дополнительных испытаний, если уже имеющихся не достаточно). Кроме того для этого же выполняются расчеты долговечности. Потом выполняют анализ фактических условий эксплуатации. Затем уже анализируют информацию полученную в ходе оценки технического состояния парка. После чего формируются перечни обязательных доработок конструкции, зон подлежащих контролю, агрегатов, требующих замены. Выпускают заключение, решение и бюллетень куда входят эти перечни. И согласовывают все это с цаги, госнии, ар мак. Так вот вышеуказанные перечни и можно мониторить. Однако это разумеется незаконно и глупо.

 

[Посторонним В]

137, посмотрите реестр Ан-124. Сразу всё станет ясно. В Авиалиниях Антонова 2 машины из 4-х ульяновского пр-ва. Никаких особенностей относительно соседей по реестру, ушедших в ВВС РФ, у них нет. Они и получены-то были именно оттуда методом рейдерского захвата.

 

[137]

Посторонним В, реестр подходит для трепа на форуме, не более

 

[Alex76]

Alex76, назначенный ресурс устанавливается бюллетенем шифра БЭ. И конечно же продление делается вовсе не так как вы описали. Основная работа - обоснование возможности безопасной эксплуатации в пределах вновь устанавливаемого ресурса на основании анализа результатов полученных в ходе проведения комплекса испытаний планера, шасси и механических систем на выносливость (а так же проведение дополнительных испытаний, если уже имеющихся не достаточно). Кроме того для этого же выполняются расчеты долговечности. Потом выполняют анализ фактических условий эксплуатации. Затем уже анализируют информацию полученную в ходе оценки технического состояния парка. После чего формируются перечни обязательных доработок конструкции, зон подлежащих контролю, агрегатов, требующих замены. Выпускают заключение, решение и бюллетень куда входят эти перечни. И согласовывают все это с цаги, госнии, ар мак. Так вот вышеуказанные перечни и можно мониторить. Однако это разумеется незаконно и глупо.

137, для Ан-124 нет пока проблемы с назначенным ресурсом, его еще лет на 15-20 хватит. Есть заключение от Антонова на парк, где указано сколько часов и сколько лет его можно безопасно эксплуатировать при выполнении требований регламента обслуживания. Но там же и указано что через определенный интервал времени необходимо проводить осмотры с участием Антонова. Вот и получается что в заключении на парк допустим указано 20000 часов, но каждую 1000 часов вы должны делать осмотр с участием Разработчика, в данном случае Антонова. Он Вам делает продление еще на 1000 часов по той процедуре которую я описал, и так пока вы не достигните 20000 часов. А вот потом если Вам нужно и дальше летать происходит то, что Вы называете продлением ресурса, а можно сказать - срока эксплуатации. И это опять будет заключение на парк а не БЭ.

 

[Посторонним В]

Посторонним В, реестр подходит для трепа на форуме, не более

Ну, почему же? Там достаточно информации. По серийному номеру можно узнать производственную партию, в которую входит машина. А машины из одной партии изготавливаются из одних материалов по одной технологии.

 

[137]

137, для Ан-124 нет пока проблемы с назначенным ресурсом, его еще лет на 15-20 хватит. Есть заключение от Антонова на парк, где указано сколько часов и сколько лет его можно безопасно эксплуатировать при выполнении требований регламента обслуживания. Но там же и указано что через определенный интервал времени необходимо проводить осмотры с участием Антонова. Вот и получается что в заключении на парк допустим указано 20000 часов, но каждую 1000 часов вы должны делать осмотр с участием Разработчика, в данном случае Антонова. Он Вам делает продление еще на 1000 часов по той процедуре которую я описал, и так пока вы не достигните 20000 часов. А вот потом если Вам нужно и дальше летать происходит то, что Вы называете продлением ресурса, а можно сказать - срока эксплуатации. И это опять будет заключение на парк а не БЭ.

Запись в формуляр об установлении или изменении ресурса вносится на основании бюллетеня, а не заключения. То что вы описали - обычное дело: выпускается рамочное заключение на парк и соответствующий бюллетень, в котором одним из условий значится обязательная оценка тех. состояния представителями кб и далее в пределах рамочного заключения проводится продление ресурсных показателей с выпуском бюллетеней. Но только в ранее установленных пределах. Все что сверх - потребует выпуска нового рамочного заключения и бюллетеня. На сколько хватит существующего бюллетеня для ан-124 я не в курсе, однако другие типы по которым у меня есть данные, ресурсы сейчас выбивают очень быстро. И конечно же, нельзя говорить, что продление срока службы - это продление срока эксплуатации. И опять на парк будет и заключение и БЭ.

 

[137]

А машины из одной партии изготавливаются из одних материалов по одной технологии.

Это утвереждение требует доказательств

 

[Посторонним В]

Это утвереждение требует доказательств

137, будете спорить с определением термина "производственная партия"?
Ну-ну...

 

[Alex76]

Запись в формуляр об установлении или изменении ресурса вносится на основании бюллетеня, а не заключения. То что вы описали - обычное дело: выпускается рамочное заключение на парк и соответствующий бюллетень, в котором одним из условий значится обязательная оценка тех. состояния представителями кб и далее в пределах рамочного заключения проводится продление ресурсных показателей с выпуском бюллетеней. Но только в ранее установленных пределах. Все что сверх - потребует выпуска нового рамочного заключения и бюллетеня. На сколько хватит существующего бюллетеня для ан-124 я не в курсе, однако другие типы по которым у меня есть данные, ресурсы сейчас выбивают очень быстро. И конечно же, нельзя говорить, что продление срока службы - это продление срока эксплуатации. И опять на парк будет и заключение и БЭ.

Я не знаю про какие другие типы Вы говорите, но в случае с Ан-124 Антонов дает заключение для конкретной машины, без всяких бюллетеней! Точнее делал, до известных событий. И то, что Вы называете "соответствующий бюллетень" - по крайней мере в случае с Ан-124, этот документ называется Регламент обслуживания.

 

[alex1664]

Лежит в профильной теме. Здесь фрагмент для информации по поводу документов
---------------------------
26 сентября 2016|10:06

Новый самолёт ТВС-2МС сегодня отправился из аэропорта Нарьян-Мар в Каратайку. Как сообщили в Нарьян-Марском объединённом авиаотряде, воздушное судно вылетело практически с полной загрузкой. Сегодня же планируется обратный вылет из Каратайки в окружную столицу. Авиабилеты на рейс в Нарьян-Мар приобрели 10 пассажиров.

Нарьян-Марский объединённый авиаотряд закупил в лизинг два самолёта ТВС-2МС, в мае они прибыли в аэропорт базирования. Несколько месяцев проходила процедура сертификации самолётов ТВС-2МС. На сегодняшний день все необходимые документы для осуществления перевозки пассажиров новыми самолётами получены.

- Для ускорения бюрократических процедур потребовалось даже вмешательство министра транспорта Максима Юрьевича Соколова. К счастью, вся работа с документами позади.
---------------------------------
ТВС-2МС вмещает на борту 12 пассажиров

 

[A_Z]

137, будете спорить с определением термина "производственная партия"?
Ну-ну...

Нет смысла с этим "определением" спорить - хотя вряд ли вы его дадите. С точки зрения металла (а речь именно о нём) это определение "бюрократическое", а не технологическое.
Ибо поставщик - цех проката алюминиевого листа, работает в рамках своих собственных "технологических партий". А поставляющий на стан слитки литейка - в рамках своих. И что в итоге попадёт на сборочный завод (в плане состава металла, его механических характеристик и толщин проката), известно только господу богу. ЕМНИС, мы об этом говорили в одной из тем.
В результате интенсивность микротрещин в критических зонах (а ресурс определяют в основном они) может меняться от машины к машине. В этом и состоит смысл продления ресурса "посамолётно".

 

[Посторонним В]

Нет смысла с этим "определением" спорить - хотя вряд ли вы его дадите.

Ну, почему же? Обратимся к ГОСТ-ам:

1.3.4 (производственная) партия
Определенное количество некоторой товарной продукции или услуг, произведенное в одно время и при условиях, которые можно считать однородными.
Примечание - Обстоятельства, при которых условия можно считать однородными, в большинстве случаев нельзя установить. Например, замена используемого материала или инструмента или прерывание процесса производства может привести к разным условиям
Источник: ГОСТ Р 50779.11-2000: Статистические методы. Статистическое управление качеством. Термины

Что же до:

Ибо поставщик - цех проката алюминиевого листа, работает в рамках своих собственных "технологических партий". А поставляющий на стан слитки литейка - в рамках своих. И что в итоге попадёт на сборочный завод (в плане состава металла, его механических характеристик и толщин проката), известно только господу богу.

то на это и существуют ответственность поставщика и входной контроль.

 

[A_Z]

...на это и существуют ответственность поставщика и входной контроль.

Вы прикидываетесь таким - или действительно?..
Любой ГОСТ по любому параметру задаёт разброс показателей. Попал на обшивку центроплана лист минимальной (укладывающейся в ГОСТ) толщины - ресурс будет один, максимальной - ресурс будет больше. То же самое относится к химическому составу и мех. свойствам.
Селективным подбором на заводе никто заниматься не будет.

 

[Посторонним В]

Вы прикидываетесь таким - или действительно?..
Любой ГОСТ по любому параметру задаёт разброс показателей. Попал на обшивку центроплана лист минимальной (укладывающейся в ГОСТ) толщины - ресурс будет один, максимальной - ресурс будет больше. То же самое относится к химическому составу и мех. свойствам.
Селективным подбором на заводе никто заниматься не будет.

Безусловно. Но при расчёте конструкции на прочность как раз и закладывается этот гостированный разброс. По принципу "от наихудшего". Речь же шла о том, что Русланы в АА якобы могут быть изготовлены из разных материалов, а не разных партий материалов. А это откровенная чушь, о чём я и сказал. И привёл на мой взгляд достаточные основания.