Новости АНТК им О.К. Антонова

[Бурундук]

A_Z, большое спасибо за цитаты.

Однако, повышение мобильности - это всегда прекрасно, особенно для страны, занимающей 1/7 суши при населении 1/50 от мирового.

Я с интересом прочёл приведённые вами цитаты, но нигде не увидел ничего о "небольшой" армии. На мой взгляд, сохранение призыва противоречит концепции "небольшой, но мобильной армии". Но для данной темы это офтоп.

Ещё раз спасибо за содержательный ответ.

 

[A_Z]

Уже после своей победы в конкурсе, пришли гонцы - AFAIK немецкие военные и вроде от EADS.

Видите ли, подобного рода информация должна чем-то подкрепляться.
Если, скажем, я присутствовал на переговорах Силаева с командой "Локхида" об организации в России производства L-1011, то я там присутствовал.
Вы присутствовали на переговорах Балабуева с "немецкими военными и вроде от EADS"?

И да, это тоже неоднократно слышанное мнение, что та же Ан-140, как программа, в целом была недофинансирована.

Знаете, я ещё не слышал ни об одной программе, участники которой не жаловались бы на недофинансирование.

Более того, даже полученные по ней иранские деньги нередко шли на совсем другие темы.

Так ведь "на совсем другие темы" - это немножко не то, что "на программу Ан-70".

 

[Black Cat]

Видите ли, подобного рода информация должна чем-то подкрепляться.
Если, скажем, я присутствовал на переговорах Силаева с командой "Локхида" об организации в России производства L-1011, то я там присутствовал.
Вы присутствовали на переговорах Балабуева с "немецкими военными и вроде от EADS"?

Нет, на переговорах этих не присутствовал.

Но собственно сам ПВ большого секрета из этой встречи не делал. Это звучало и в т.н. "малом кругу", а позднее и на НТС.
И звучало то это поначалу, скорее, в позитивном русле. Мол, не предали! Не поддались! Мы им еще покажем, ого-го! У нас то самолет уже есть. Сейчас как поднажмём!

Тогда никто ПВ особо и не возражал, а уже вот по прошествии надцати лет оценки этого решения несколько изменились.
Поменял ли свою точку зрения сам ПВ? Уже и не спросишь. Впрочем, в 2007 году всё еще выглядело гораздо оптимистичнее, чем 13 лет спустя - ни о 2008, ни о 2014 еще знать не знали.

Знаете, я ещё не слышал ни об одной программе, участники которой не жаловались бы на недофинансирование.

По Ан-140 - там целый букет. Её было где вылизывать - в первую очередь, по движкам, по самолетной "начинке". А такие темы на голом "даёшь!" подымать проблематично.

И уж просто непрофинансированными остались работы "в железе" по дальнейшим модификациям Ан-140. В первую очередь, это транспортные версии - то ли Ан-140Т, то ли Ан-142.
Даже наработки что по аэрофотосъемщику, что по патрульной машине в Киеве то так и остались на бумаге. Реализовывали даже эти наработки уже по сути без "Антонова".

Так ведь "на совсем другие темы" - это немножко не то, что "на программу Ан-70".

Тут ведь какое дело. Номинально, ни у Ан-70, ни у Ан-140, ни у какой либо другой программы АНТК - AFAIK - своего отдельного расчетного счета никогда не было. Всё так или иначе сливалось в один общепароходский котёл, и оттуда же черпалось - на те или иные нужды. Решение по расходованию таких крупных средств - было единолично за ПВ.
Так вот на общем фоне затрат Ан-70 выделялась всегда, аж до запуска Ан-148.

Что там Ан-140?
АНТК даже несколько "Русланов" в своё время не смог выкупить! Так и ушли самые свежие самолеты с самыми свежими движками в "максимус" и ливийцам.

 

[Сергей Гончаров]

Так и ушли самые свежие самолеты с самыми свежими движками в "максимус" и ливийцам.

ЕМНИС, по кр. мере один из воткнутых ВзС Ливии Ан-124-100 - до того принадлежал "Титану". И был не сильно так и "свежим".

 

[Black Cat]

ЕМНИС, по кр. мере один из воткнутых ВзС Ливии Ан-124-100 - до того принадлежал "Титану". И был не сильно так и "свежим".

Самый свежий - да, это борт "максимуса".
Поэскплуатировавшийся до ливийцев 03-01 был по сути сверстником двух самых свежих бортов "Авиалиний Антонова", ну чуть старше.
Но уж всяко свежее самолетов с серийными 01-хх 1986 года выпуска.

 

[ATC-Controller]

позиции "АА" на рынке сверхтяжа-негабарита - еще и укрепились по причине вылета с него "ВД" и 224-го ЛО.

Сударь, я вам ранее уже писал - не нужно выдавать желаемое за действительное и тем более размещать свои необоснованные измышлизмы тут.

 

[Seerndv]

Самое интересное, вероятный противник с которого мы всегда брали пример , широко использующий мобильные группы, не использует ничего похожего на Ан-70 или там А-400, а модернизирует старый проверенный "Геркулес".

 

[A_Z]

Самое интересное, вероятный противник с которого мы всегда брали пример , широко использующий мобильные группы, не использует ничего похожего на Ан-70 или там А-400, а модернизирует старый проверенный "Геркулес".

Вероятный противник имеет на границе с зоной своего влияния весёлое государство типа Афганистана?
Или имеющий желание потихоньку аннексировать часть его территории Китай?
Или не так давно вёл войну с соседом?
Или имеет рядом не слишком дружественное "братское государство"?

ВТА СССР и США всегда решали принципиально разные задачи.
Так что интересно это разве что для вас.

 

[Seerndv]

Вероятный противник имеет на границе с зоной своего влияния весёлое государство типа Афганистана?
Или имеющий желание потихоньку аннексировать часть его территории Китай?
Или не так давно вёл войну с соседом?
Или имеет рядом не слишком дружественное "братское государство"?

Да, вспоминаю как США на коленях валялись, умоляли укров дать им Ан-70 перед оккупацией Афганистана.
Ага, и особенно интересна будет встреча у Ан-70 и ВВС НОАК.
По программе Ан-70 я согласен с п-ном/г-ном Гончаровым - это была типичная операция закатывания миллиарда в люминь.
Результат плачевный для укров, и никчемный и убыточный для РФ.

 

[A_Z]

Да, вспоминаю как США на коленях валялись, умоляли укров дать им Ан-70 перед оккупацией Афганистана.

Самоизоляцонный юмор?
США имеют отработанную систему "авиационной" логистики. Ан-70 в неё просто не вписывается. Как не вписался в неё неплохой, в общем, С-27.

По программе Ан-70 я согласен с п-ном/г-ном Гончаровым - это была типичная операция закатывания миллиарда в люминь.

Упомянутый г-н у меня в игноре - его мысли меня не интересуют. То, что вы с ним согласны, вас - на мой взгляд - не украшает.
ТЗ на ОТ ВТС изначально было выдано в 1976-м году - в те времена "операция закатывания миллиарда в люминь" могла существовать только в чьём-то воспалённом воображении.

 

[Seerndv]

ТЗ на ОТ ВТС изначально было выдано в 1976-м году - в те времена "операция закатывания миллиарда в люминь" могла существовать только в чьём-то воспалённом воображении.

- ну было принято немало преступных или просто ошибочных решений в те годы. Тот же вход в Афганистан. А заинтересованные лица всегда были - госпремии, новые звания, член-корство и.т.д.

 

[A_Z]

- ну было принято немало преступных или просто ошибочных решений в те годы. Тот же вход в Афганистан.

Что сказать-то хотели?

А заинтересованные лица всегда были - госпремии, новые звания, член-корство и.т.д.

Я уже скоро мозоль получу на языке от повторения: Ан-70 создавался в рамках программы перевооружения ВТА. "Глобальной". Затрагивающей все типы ВТА. Должной соответствовать стратегии и тактике сухопутных войск того времени, и вытекающих из оных стратегии и тактики действий ВДВ. И именно в рамках этой программы были сформулированы требования к будущему оперативно-тактическому ВТС.

Но некоторым знание истории и понимание логики тогдашних событий восемь раз пох.
Вот захотел "Антонов" сделать такое не нужное никому уё - и сделал. Дабы получить "госпремии, новые звания, член-корство и.т.д.".
А потом ещё таинственным образом вынуждал МО РФ возвращаться к этой теме снова и снова - пока крах российской-украинских отношений не поставил на этом точку.

Отдыхайте...

 

[Yuha]

- ну было принято немало преступных или просто ошибочных решений в те годы.

Вы - большой любитель постправды? Между тем, оценивать прошлое с позиций сегодняшнего дня - занятие глупое и никчемное. Из него даже уроков на будущее извлечь никак не получится. Ибо - прошлое не повторится, а в будущем предстоит решать другие задачи и при совершенно других обстоятельствах...

 

[stranger267]

Да, вспоминаю как США на коленях валялись, умоляли укров дать им Ан-70 перед оккупацией Афганистана.
Ага, и особенно интересна будет встреча у Ан-70 и ВВС НОАК.
По программе Ан-70 я согласен с п-ном/г-ном Гончаровым - это была типичная операция закатывания миллиарда в люминь.
Результат плачевный для укров, и никчемный и убыточный для РФ.

Как показал опыт, нужно было просто делать АН-12NG или что-то вроде, а не выпендриваться с АН-70.

 

[Siledka]

Как показал опыт, нужно было просто делать АН-12NG или что-то вроде, а не выпендриваться с АН-70.

Вообще емнип выпендрёж с ан-70 начался с увеличения его грузоподъемности, в результате чего он оказался практически вторым ил-76, только со всеми детскими болячками. Так что я бы сказал - делать свой ан-70 в изначально заданных параметрах и не выпендриваться. Глядишь и пошёл бы в серию

 

[atcstager]

У ан 70 дури до чертиков. Только жужжит, как кофемолка

 

[Rap]

нужно было просто делать АН-12NG

Такой самолет предлагался Ан-12Д/Ан-40. Но выбор был сделан в пользу Ил-76.
Также первый вариант Ан-70 выглядел так : MTOW до 90 т. грузоподъемность до 30 т. поперечник грузоотсека примерно как у Ил-76.
СУ 4х Д-236 мощностью примерно 9500 л.с. каждый

Так что я бы сказал - делать свой ан-70 в изначально заданных параметрах и не выпендриваться.

Но. как пишут некоторые источники "В 1986 году командование Военно-воздушных сил сформулировало новые требования к машине. Теперь средний транспортный самолет должен был в нормальных условиях перевозить 20-тонные грузы при коротких разбеге и пробеге, в т.ч. и с ГВВП. А в перегрузочном варианте с ИВВП перевозить танк Т-80"

 

[Siledka]

Но. как пишут некоторые источники "В 1986 году командование Военно-воздушных сил сформулировало новые требования к машине. Теперь средний транспортный самолет должен был в нормальных условиях перевозить 20-тонные грузы при коротких разбеге и пробеге, в т.ч. и с ГВВП. А в перегрузочном варианте с ИВВП перевозить танк Т-80"

Так требования под него сто раз переписывались, но емнип там уже хвост рулил собакой - хотя в перегрузочном варианте это видимо на несколько сотен км, если не меньше, так что за счёт керосина. В результате же появился иностранный аналог ил-76 - и слава богу, что на него не подписались

 

[Rap]

хотя в перегрузочном варианте это видимо на несколько сотен км, если не меньше,

Дальность перевозки моногруза 47 т согласно указанных требований ВВС -3000 км.
Перегрузочный вариант это ограничение перегрузки ny 2.0, на пальцах это означает ограниченное количество полетов в таком варианте в пределах ресурса.
Естественно требование по перевозке Т-80 - это утрировано. Правильно перевозка моногруза массой до 47 т. А это позволяло перевозить большую номенклатуру самоходной техники. которую не мог перевозить Ил-76 в основном по причине ограниченых поперечных размеров грузовой кабины.

В результате же появился иностранный аналог ил-76

Ан-70 это не аналог Ил-76. Ил-76 это по сути переразмеренный и перетяжеленный средний ВТС. Ан-70 - это некий промежуточный тип между средними и тяжелыми ВТС.

 

[Siledka]

Ан-70 это не аналог Ил-76. Ил-76 это по сути переразмеренный и перетяжеленный средний ВТС. Ан-70 - это некий промежуточный тип между средними и тяжелыми ВТС

Вы про ил-76 или про ил-76мт? У них сильно разные размеры и грузоподъёмность. Размеры грузовой кабины, разумеется, очень важны - и да, имхо ил-76 в этой связи отнюдь не лучший вариант среднетяжёлого (мой термин, не плюйте) втс. Но мы сейчас тут не о нём, а об ан-70, который начал расти - и помню военные говорили, что отнюдь не по их хотенью. Параллельно, разумеется, росла и цена. Что у него с размерами кабины - навскидку не знаю, кардинально больше?