Обсуждение катастрофы ATR-72 UTair

Реклама
RedKat сказал(а):
1000 футов - EXCEPT during takeoff... т.е. за исклчением взлета
Тогда как заглавными буквами четко написано:
MINIMUM HEIGHT FOR AUTOPILOT ENGAGEMENT AFTER TAKEOFF: 100ft
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то это взаимоисключающие утверждения!!!
ПОСЛЕ взлёта - включать мозно на 100 ф. но ВО-ВРЕМЯ взлёта/посадки - НЕ НИЖЕ 1000 ф.???
 
Aurum сказал(а):
Вообще-то это взаимоисключающие утверждения!!!
ПОСЛЕ взлёта - включать мозно на 100 ф. но ВО-ВРЕМЯ взлёта/посадки - НЕ НИЖЕ 1000 ф.???
Нажмите, чтобы раскрыть...
Блин... ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВЗЛЕТА И ПОСАДКИ - 1000 футов. Слово "EXCEPT" по-русски означает "исключая, за исключением". Никакого взаимоисключения нет
 
Aurum сказал(а):
Ну так я так и понял. Только не понял сути - в полёте - не ниже 1000 ф, (кроме взлета), после взлёта - можно от 100 ф?!
ПОЧЕМУ в полёте нельзя ниже 1000 ф. если "после взлёта" (это типа не полёт? а что?) можно от 100?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вероятно потому, что полет на столь малой высоте опасен ввиду наличия различных высотных объектов на земле. А взлет происходит в специально отведенных для этого зонах.
 
По сути после взлета полет был не управляемым. Автопилот исправлял или наоборот усугубил положение ? Ведь когда начались проблемы экипаж автопилот отключил, а секунды ушли
 
Техник сказал(а):
Автопилот мог сам отключиться из-за нерасчетных режимов, либо (что скорее) от пересиливания пилотами штурвала.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Бред написал, товарищ! Пилоты стали "пересиливать" тогда, когда самолёт стал падать! Если б самолёт летел прямо и ровно - "как на автопилоте", ничего пересиливать было бы НЕ нужно.
 
Реклама
sava51 сказал(а):
Что привело к потери скорости и сваливанию ? Вкл, через 1 минуту после взлёта автопилот почти у земли, когда у тебя на борту люди ???!!!! Лихо летают !
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы удивитесь, но это на современных воздушных судах все так летают...разогнался, оторвался, 100-300 футов включил автопилот и это нормальная практика, и поверьте в 90% случаев он отработает лучше и четче, чем летчик.
А что, не включи он автопилот, не свалились бы? Какая взаимосвязь этих двух событий?
 
X-Pilot сказал(а):
Вы удивитесь, но это на современных воздушных судах все так летают...разогнался, оторвался, 100-300 футов включил автопилот и это нормальная практика, и поверьте в 90% случаев он отработает лучше и четче, чем летчик.
А что, не включи он автопилот, не свалились бы? Какая взаимосвязь этих двух событий?
Нажмите, чтобы раскрыть...
10% тоже нужно уметь отрабатывать, а не спрашивать у автопилота, что он делает?
 
Aurum сказал(а):
Бред написал, товарищ! Пилоты стали "пересиливать" тогда, когда самолёт стал падать!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Товарищ когда написал "бред" просто предположил, что так произошло.
После того как товарища обвинили в бреде, он еще раз видео посмотрел и теперь уверен в том, что говорил.
http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1074672&postcount=55
Обращаем внимание на какой секунде после уборки закрылков самолет бросило по крену вправо и на какой секунде прошла команда об отключении АП...

ЗЫ Учите матчасть...
 
Последнее редактирование:
Техник сказал(а):
Обращаем внимание на какой секунде после уборки закрылков самолет бросило по крену вправо и на какой секунде прошла команда об отключении АП...
Нажмите, чтобы раскрыть...
По моему эту поделку не стоит серьёзно воспринимать. Крен с видом из кабины никак не сопоставлен с авиагоризонтом, авиагоризонт там вообще как вкопаный на одном месте, временной штамп если по такому же принципу делали, то говорить о достоверности не приходится... остается только ждать.
 
lopast56 сказал(а):
10% тоже нужно уметь отрабатывать, а не спрашивать у автопилота, что он делает?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Исправный автопилот должен делать только то, что вбито в FMC или выставлено на FCU...т.е. выдерживать заданный режим полета. В случае невозможности его выдержать из-за внешних причин, он отключается, либо его отключает пилот ручками. Я не понимаю, к чему все эти домыслы и рассуждения, кто-то хочет личным примером доказать, что не включи они автопилот было бы больше времени на парирование крена и они смогли бы вывести машину? Ну удачи, только не забывайте, что никаких процедур включив автопилот на положенной для его работы высоте они не нарушали, действовали четко по РЛЭ.

denokan сказал(а):
Неа, не все
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я знаю, я видел. По этому поводу был огромный спор, когда небезизвестный пилот-блоггер засек, что в среднестатистическом полете на зарубежном автоматизированном ВС из аэропорта с длинной полосой и без гор вокруг в такой же аэропорт с ИЛС-овской системой, он проводит в среднем 2-3 минуты, управляя самолетом на руках. Так там сразу толпа накинулась рассказывать, как они в Инсбруке на 08 крутили...как дед на 154 весь полет на руках мочил, это да. Я утрирую...но это нормальная практика для рядового экипажа в рядовом полете сразу после отрыва тянутся к кнопке автопилота, вот так?
 
X-Pilot сказал(а):
Так там сразу толпа накинулась рассказывать, как они в Инсбруке на 08 крутили...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там, на секундочку, все выходы визуальные поначалу, особливо с 26й. Автопилот конечно можно....но менее удобно
X-Pilot сказал(а):
как дед на 154 весь полет на руках мочил, это да. Я утрирую...но это нормальная практика для рядового экипажа в рядовом полете сразу после отрыва тянутся к кнопке автопилота, вот так?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смотря опять-же где и на какой технике. Если в России, да еще автопилотная матчасть исправная - ответ скорее да.
 
ЛевМих сказал(а):
Однако при выпуске закрылков изменение всех аэродинамических характеристик (в т. ч., увеличение подъемной силы, увеличение критического угла атаки и рост лобового сопротивления) происходит сразу, а снижение скорости если и происходит, то не сразу, а с задержкой - в результате интегрирования отрицательного продольного ускорения. В данном случае важнее было быстро противодействовать срыву потока - а умеренное торможение из-за роста лобового сопротивления парируется пологим снижением траектории.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно верно.
Более того - отсутствует гарантия что в тех предполагаемых условиях обледенения, еще и не набрав как следует скорость - он мог лететь на чистом крыле без сваливания. Поэтому ситуацию надо было просто отыграть назад.К тому же сам выпуск закрылков уже начал бы давать пикирующий момент.
Штурвал от себя конечно надо было - чтобы по крайней мере прекратить набор , но осторожно - с учетом малой высоты , и обязательно выпуская закрылки.
 
Реклама
Vik63 сказал(а):
... и обязательно выпуская закрылки.
Нажмите, чтобы раскрыть...



Случай не тот.

Если судить по вот этому - http://aviaforum.ru/showpost.phpp=1074672&postcount=55
то получается, что начало тряски практически совпадает с началом сваливания в крен - то есть она (тряска) носила не предупредительный характер, а, скорее, была просто следствием уже свершившегося факта.
Естественно, ни о каких закрылках в этом случае речь идти не может.

Была бы высота - можно было бы, наверное, попытаться резкой отдачей штурвала разогнать самолет, а так - вряд ли...
 
Назад