Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021

Немного отойду от темы ветки, но тогда по Вашей логике и Б737 морально устарел. Увы, там точно так же с борта на борт переставлялись агрегаты. Самолеты-"доноры" были , есть и будут.

АУ
 
Насколько сильно необходимо парировать крен для такого крыла?
 
Отказ и пожар - это две очень большие разницы, как говорят в Одессе.
Ну просто огромная разница.
 
Kuriru,

Все анализы покроково дадут эксперты на основании собранных данных. Тогда и будет понятна временная раскладка. Вы когда нибудь видели разрушение ТВД? Я, по роду службы (бортинженер) видел. Какой там "белесый выхлоп"! Там копоть, обломки и огрызки лопаток, осколки агрегатов и всякой иной хери. А "белесый выхлоп" - это скорей всего дисперсия жидкости (либо ее испарений). Сколько давление перед пож.краном? Сколько на входе в двигатель? Плюс - резкое снижение давления и обдув (плюс горячие агрегаты).
Помпаж сопровождается совсем другими визуальными эффектами. Срыв пламени КС - тоже без "белесых выхлопов". Двигатель "прочихаться" после останова с флюгированием самостоятельно не может никак. Сам момент автофлюгирования в автомате работает от нескольких вводных. Плюс при пожаре экипаж по любому "продублирует" этот процесс "ручками". Если верно настроена система автофлюгера - при помпаже как минимум по ИКМ она должна отработать (с остановом). Иначе могут быть дряные последствия.

А с чего начался пожар - поверьте, профильному эксперту определить очень легко. А особенно "термическое" разрушение либо ослабление узлов. И скорей всего - уже и определи.

P.S.А Вы говорите "спектральный анализ аудио". Да мало ли какие там могли быть звуки наложены (может балконная дверь хлопнула).
 
счего вы взяли, что я так думаю?

я не могу делать какие-то внятные выводы ввиду отсутствия у меня реальной информации о случившемся ... данных для взвешенного анализа не достаточно ...

на то, что катастрофа имеет некую связь с двигателем указывает останов правого движка и флюгирование винта ... но я не могу сказать, была ли проблема с двигателем причиной катастрофы, или все же останов двигателя был следствием некой проблемы с топливной системой самолета ...

я могу лишь предполагать, где можно искать возможную проблему в привязке конкретно к двигателю ... что-бы определить возможный сценарий развития и что нужно-бы изменить в консерватории ...

п.с. бомбардьи тут при том, что я вам транслирую опыт работы нашей организации в вопросах разработки авиационной техники и подтверждаю правильность этого опыта реальными фактами из эксплуатации ...
 

Kuriru ... Двухсекционные тормозные щитки и односекционные интерцепторы расположены над закрылками. Максимальный угол отклонения тормозных щитков 40╟. Интерцепторы предназначены для автоматического парирования крена самолёта при отказе одного из двигателей в процессе взлёта или ухода на второй круг, а на земле для сокращения длины пробега. Углы отклонения интерцепторов до 20╟ в элеронном режиме и до 40╟ в тормозном.

Тогда по логике сказанного можно в число версий добавить в условиях пожара самопроизвольное отклонение правого односекционного интерцептора на любой угол, достаточный, чтобы исключить возможность парировать правый крен. ИМХО.
 
что развитие катастрофы началось с потери газодинамической устойчивости правого двигателя Ил-112В. Последовавший за этим помпаж, сопровождаемый хлопками и выбросами пламени
Двигатель был выключен за 5 секунд (не менее 5) до выбросов пламени. Какие-либо хлопки на видео отсутствуют и на слух, и на спектрограмме.
Интересно, что первыми огонь заметили не летчики, а диспетчеры аэродрома Кубинка,
Горел правый двигатель, сложно было им заметить первыми. Но пожар ведь все-таки увидели и не на первых секундах полета - сразу вспоминается сочинский Ту-154: разрешили взлет и сразу дружно отвернулись в сторону каждый занялся своим делом. Якобы.
первая очередь системы пожаротушения — в гондолу был выпущен огнегасящий пенный состав
Правда что ли сейчас пеной гасят? На воде?
При мне такого не было.
На 45-й после начала пожара секунде полета температура в полости правого крыла достигла 600 градусов, после чего, как установили расследователи, разрушилась идущая внутри дюралюминиевая тяга элерона.
Так когда начался пожар? На ~12 сек от начала видео был выключен двигатель (из-за раскрутки - частота звука и соответственно турбины увеличились на более 20%), через ~5 сек после выключения появилось пламя, а на 45-й сек после этого пожар был уже на земле.
Из-за разрушения тяги элерон, помогавший летчикам обеспечивать прямолинейный полет Ил-112В, встал в нейтральное положение, расположившись вдоль плоскости крыла, а машина начала крениться вправо и опускать нос. Крен нарастал сначала медленно, однако пилоты, как полагают расследователи, уже в момент обрыва тяги поняли, что начавшийся процесс необратим.
Странным образом начало кренения совпало с увеличением частоты звука (соответственно оборотов оставшегося двигателя) на 5-5,5% и затем еще на ~10%.
Крен нарастал сначала медленно,
Тяга элерона медленно вытягивалась при увеличении температуры?
Цитаты, курсивом - отсюда: Сдалась сама машина, а не люди
 
Никаких фактов у обсуждающих, кроме факта катастрофы и факта пожара (неустановленного источника) нет. О чём и сказал Бочаров.
 
а он был на взлете?
он был на проходе - т.е. ниже минимально безопасной высоты полета в районе аэродрома.

В данном случае я совсем не понимаю исключение включения взлетного на втором - что запрещает ?
Опять же, если высоты с гулькин нос, то при отказе второго - а машина первый образец - вообще не будет выбора места для вынужденной посадки в районе жилой застройки.
Набрать хотя-бы метров 300 смысл имеет
 
Потому, что вы так написали.
При возникновении пожара в крыле экипаж мог остановить и исправный двигатель.
Кроме того, разгерметизация самолетной топливной системы, сама по себе, может привести к отказу двигателя из за прекращения или недостаточности питания его топливом.
Я догадываюсь, конечно, что бомбардья эталонно не ошибаются. Но верится с трудом.
 
Блин - да никто не думает о безопасных высотах, когда горит крыло. Ищут, куда плюхаться.
Повторяю: только идиот будет набирать высоту при полыхающем крыле.
Высота - это время, это секунды, на которые идет обратный отсчет.
 
Вы все в одну кучу перемешали, что я говорил, и что не говорил... Таки да, после останова с флюгированием двигатель "прочихаться" не может, ну так я этого и не говорил. Если вы неправильно меня поняли, то хотя бы не приписывайте мне свое неправильное понимание мною сказанного, плз. А в "спектральном анализе аудио" мои познания близки к нулю, я этого и не скрываю. Однако здесь на форуме, а не только в данной теме, есть несколько человек, которые давно этим занимаются, умеют отфильтровывать посторонние звуки и пр., т.е. специалисты, которым у меня нет никаких оснований не доверять.
 
Т.е. , если пожар возник на высоте скажем 50 метров то выше 50 м подниматься запрещено ? Точно ?
 
Извиняюсь, у вас проблемы с пониманием сути явления? Да, надо садиться с той высоты, на которой горите.
Но при пожаре на взлете, к сожалению, самолет успеет набрать больше 50 метров. По любому.
 
Добавлю: как только вы поняли, что пожар не ликвидируется - пошел обратный отсчет секунд вашей жизни. И чем их будет больше до посадки, тем больше вероятности, что они у вас - последние.
А высота - это время. Как-то так.