yacc11
Местный
упростили бы управление на посадке, ему опять же шасси выпускать на глиссаде и режим стабилизировать
плюс в случае отказа второго дали бы больше шансов на поиск площадки
вы дадите гарантию что второй не откажет через минуту-другую ?
Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021
плюс в случае отказа второго дали бы больше шансов на поиск площадки
вы дадите гарантию что второй не откажет через минуту-другую ?
yacc11
Местный
зачем рисковать если вы, как инженер, даете запас в 3-5 мин ?
Kuriru
Старожил
Vemes
Старожил
Кто вы по профессии?
Fed144
Местный
гарантировать я могу только одно - мы все умрем ...
а остальное имеет некую вероятность случиться ... и случаются как правило наиболее вероятные события ...
статистически отказ второго двигателя в одном полете возможен только если у них общая причина ... два гуся в двигатели гудзонского арбуза или система подачи топлива самолета или качество топлива или забраться на запредельную высоту и попасть в плоский шотопор (донецкая тушка) ...
в данном случае у меня нет оснований полагать на некую неисправность систем самолета, способную повлиять на работу второго двигателя ...
судя по наблюдавшимся со стороны эволюциям самолета, у пилотов тоже не было таких оснований ...
Fed144
Местный
мы все еще обсуждаем катастрофу ил-112?
я к двигателю этого самолета не имею отношения и не могу сказатъ, что конкретно написано в разрешительной документации на проведение летных испытаний ...
5 или 15 минут должно быть конструктивно заложено ... да, для сертификации это нужно подтверждать экспериментально, но уже на этапе летных испытаний должна быть предварительная оценка и заключение о соответствии требованиям ... и FMECA анализ ...
Greygrei
Местный
На мой дилетантский взгляд , этот самолет , самое элементарное что может быть , и всякое " что то пошло не так " просто недопустимо
Vemes
Старожил
Вот скажите, а на основании чего вы считаете этот самолет "самым элементарным, что может быть"?
Greygrei
Местный
Вы ж наповал бьете этим вопросом (с) ну не знаю даже , сколько лет схеме , все отработано должно же быть
а тут еще слухи про кусок бетона
Vemes
Старожил
Прикольно. Любой современный самолет - это очень сложное инженерное произведение, основанное на взаимоисключающих требованиях и хотелках.
Именно то, что "схема отработана" является очень сложной задачей при достижении от этой схемы результатов, превосходящих созданные ранее.
Удачных военно-транспортных самолетов, думается, меньше, чем таковых в среде боевых.
justaviator
Новичок
В новостях обрыв тяги элерона. Но это не должно привести к неконтролируемому крену. Если оборвалась тяга, элерон будет просто болтаться в потоке, не мешая управлению. Второго хватит для управления. Предположим, что до обрыва экипаж парировал разнотяг двигателей в том числе элеронами. Мы это увидели бы на видео. Самолёт бы летел криво, с левым креном. То, что видно на видео, похоже на заклинение правого элерона в положение вправо (элерон вверх). Хотя возможно, что обрыв тяги мог привести и к заклинению в одном положении. Другое дело, каким образом тяга перегорела за 30 сек пожара? Элементы управления проектируются с запасом по прочности - 3, большинство остального каркаса - 1.15 примерно. Не исключаю, что закрылки прогорели, если бы были выпущены, а может им хватило и в убранном состоянии, чтобы дать такой крен. Считаю, что в любом случае был серьезный момент по крену, чтобы самолёт крутился до столкновения с землей, он мог был вызван либо отклонением элерона, может интерцепторов (которые сработали не туда), либо винтом, у которого выключился флюгер, но этот вариант вроде исключили при осмотре обломков
Vemes
Старожил
Обрыв тяги элерона катастрофичен при одномоторном полете турбопропа. Любой запас прочности условен при термической нагрузке.
Kuriru
Старожил
А если топливная автоматика глючит и обороты "гуляют" сами по себе, то газодинамическая устойчивость компрессора двигателя от этого повышается, или понижается? Далеко ли там до помпажа в таком случае, интересный вопрос... Обсуждение рекламного видео первого полета, намеки Угланова на 8 "однотипных" замечаний по работе техники в 13 или 14-ти полетах, а также подозрения на самопроизвольное изменение (увеличение) оборотов дв.2 перед его выключением у спецов по "спектральному анализу аудио", как бы "толсто намекают", что что-то в топливной автоматике требовало "тонкой настройки". Как бы так не вышло, что "заболевание" в системе регулирования подачи топлива правого двигателя оказалось "хроническим".
Да к тому же и не единственным, т.к. если еще раз поверить Угланову, у этого мотора было и второе "хроническое заболевание" - то самое, которое двигательные "доктора" пытались "вылечить" трехкратной заменой датчиков вибрации. Думаю, что скорее всего не только датчики, но и весь комплект виброаппаратуры менялся, ну хотя бы раз, но результат-то "лечения" от этого не изменится, поскольку если какая-то "внутренняя болезнь" у двигателя есть на самом деле, то повышенная вибрация - это симптом болезни, а вовсе не сама болезнь. Да, если причина вибрации не установлена, то на первый раз замена датчиков с контрольной гонкой двигателя - это нормально, повторная замены виброаппаратуры, да, тоже возможна, но с оговоркой - у снятого в первый раз датчики/блока при проверке на стенде/в лаборатории были выявлены несоответствия параметров НТП. Троекратная же замена датчиков/аппаратуры измерения вибрации, тем более три раза подряд, как по мне, так это чисто "русская рулетка"...Ну вот и все, "дырки от сыра" в один несчастный момент и сошлись.
Думаю, что если у двигателя №2 на самом деле был "врожденный дефект", внешним проявлением которого была повышенная вибрация, то на эту "внутреннюю" вибрацию могла наложилась еще и дополнительная "внешняя" вибрация, которой мог сопровождаться помпаж компрессора, в итоге "больной"
З.Ы. Сценарий - "на основе реальных событий", "непроверенных фактов", а также "слухов и домыслов".
Последнее редактирование:
Yuha
Мамонт
При двух исправных двигателях - наверное. С чего такой вывод для случая отказа одного?
Ничего вы там не увидели бы. При таком качестве. Вообразили бы - да, но не увидели
С запасом прочности против каких воздействий? Механических, тепловых. Укажите конкретно. посмеемся
justaviator
Новичок
Это можно утверждать, зная площадь элеронов и конкретную аэродинамическую компоновку самолета, но не для ВСЕХ. Я имел в виду, что если остался один элерон, это не означает потери управления
Vemes
Старожил
В данном случае - более, чем.
Yuha
Мамонт
При двух исправны и работающих двигателях - не означает. А при одном - ХЗ.
justaviator
Новичок
Возможно не прав, и экипаж держал самолёт элеронами (в том числе), пока один не вышел из строя
WWs
Старожил
Они и были выпущены, потому что в момент переворота на кадрах видна тень закрылков, существенно отличающаяся от поверхности крыла. Как кстати и более светлые оба элерона - оба подняты вверх. С левым все понятно - летчики. А с правым все обстоит плохо и если верить последней информации то именно это и стало последней соломинкой.
Fed144
Местный
я писал для рабочего левого движка ... там-то вроде все в порядке было ... или?
да, русская рулетка ... с пистолетом тт ... не если, а как только, так сразу ...