Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021

[Vemes]

Конструкции из алюминия горит очень плохо, гораздо хуже стали, за счёт высокой теплопроводности алюминия и высокой тугоплавкости продуктов его сгорания.

Зато конструкция из алюминия легко плавится, а, задолго до плавления, очень быстро теряет свои прочностные характеристики при нагреве.

 

[af1461]

кислорода там строго определенное количество ... не более ххх ... для соответствия требованиям сертификации системы пожаротушения ... разумеется если там все капоты закрыты и силовая установка находится в исправном состоянии ...

Да, но к сожалению только до момента нелокализованного разрушения. А там лопатки и куски дисков наделают много вентиляционных отверстий. Да еще и трубопровод с чем-нибудь горючим перебить могут заодно. Все-таки несмотря на все попытки двигателистов, полностью устранить риск нелокализованных разрушений пока никому не удалось. Вон даже вполне современный движок на А-380 однажды наделал дел таким способом. Испытания на отрыв лопатки, насколько я знаю, проводятся обычно для лопаток вентилятора. С разрушением компрессора, особенно дальних ступеней, все куда сложнее...

 

[Vemes]

Пока понятно одно: экипаж выполнил как бы заход, значит, ни скорости ни высоты у них не было. А потом как бы уход на второй круг с переводом двигателей на максимальный режим (максимальный, Карл). И этого правый двигатель не перенес. Дотушили -- не дотушили, зафлюгировали -- не до конца зафлюгировали. Может ещё что-то наложилось, а может, хватило того, что ни высоты, ни скорости не было. Чего бодаться, налить, да выпить не чокаясь за помин души. Расшифруют регистраторы, конкретика проясниться. Мужики на вид симпатичные, жалко, попали в ситуацию, когда отказаться -- значит, вместо них засунут другой экипаж на у..й. Как в Турции.

"Симпатичные мужики" - это совсем не наивные мальчики. Профессионалы высочайшего класса. Они "попали в ситуацию" тогда, когда решили стать испытателями. Это, в принципе, очень опасная работа.

 

[Fed144]

Знаете ребята рассматриваю на фото правую плоскость с мотогондолой Ил-112. Да, двигатель конструктивно встроен в крыло.

нет, двигатель не встроен в крыло, а висит на пилоне ... который закрыт капотами, прилегающими к крылу ...

ось двигателя находится ниже оси винта ... а из-за редуктoра создается впечатление, что двигатель встроен в крыло ...

он достаточно сильно смещен вреред ...

 

[Stanislavmg]

интересно девки пляшут ...

целые отделы в КБ работают над вопросом определения пожароопасных зон и требований к расположению и огнестойкости конкретных компонентов в зависимости от степени критичности для безопасной эксплуатации ... и тут я, весь в белом ... и на трех пальцах даю вам все расклады ...

алюминий горит ... да ... ток я ни на одном испытании пока не наблюдал самоподдерживающегося пожара алюминиевых компонентов ... наверное алюминий не той системы ... либо условия сильно другие ... вот магниевые компоненты ...

как устроено подкапотное пространство я не только знаю, но даже где-то в чем-то определяю, как оно должно быть устроено ...

ну так если тяги находятся вне подкапотного пространства, то каким образом пожар двигателя может их повредить за 30 секунд? да даже за 5 минут не должен ... он становится не локализованным только если вторая попытка потушить не удается ... 5 минут ожидания ... первая попытка ... 30 секунд ожидания ... вторая попытка ... не локализованный пожар ... верояность что-то там в минус восьмой степени ... что там должно такое полететь, что-бы он стал не локализованным? наверное одновременно нужно порвать топливопроводы и клапаны отбора воздуха компрессора ...

да, последние 20 лет я непосредственно связан с разработкой и верификацией/сертификацией систем управления, реверса тяги/капотов, трансмисии и валов двигателей ... поочередно разумеется ... не все сразу ...

нахрен с пляжа - значит что эти компоненты, системы или двигатель/самолет в целом не могут быть сертифицированы ... или допущены к летным испытаниям ...

Странно, что эксперт в области сертификации не знает элементарных вещей. Сертифицируются строго определенные конструктивные узлы на строго определенное воздействие. Обшивка не сертифицируется. Воздействие может быть и не предусмотренным, как в этом случае. Такого просто не должно было случится ибо защитить конструкции от такого факела в принципе не возможно. Данный отказ ясно указывает на ошибку при проектировании и/или изготовлении. Надо устранять. Приплетать сюда пожарную сертификацию не нужно. Она предназначена для недопущения пожара. Магниевые сплавы в самолете прекрасно горят, каким образом вы им 5мин даете?
Тут написали тяги из сплава МЛ-5. Так вот МЛ5. Классификация : Магниевый литейный сплав. Применение: нагруженные детали; предельная рабочая температура: 150°C -длительная, 250°C -кратковременная. Температура плавления 400-500С. Что там про 5мин писали? Это даже не смешно. При таком факеле и выдвинутой механизации они были непосредственно в огне. При таких температурах их живучесть 1,5 мин от силы.

 

[Kulverstukas]

отказаться -- значит, вместо них засунут другой экипаж

Физически невозможно, на этот борт допущен один экипаж

 

[Stanislavmg]

Физически невозможно, на этот борт допущен один экипаж

А допустить другой религия не позволяет? А задним числом? Не удивлюсь ни разу. Полагаю там и резервный экипаж должен быть.

 

[Fed144]

Горячие части отделяются на капотами, а титановыми перегородками вообще-то.
Пожар двигателя частое явление????

подкапотное пространство - пожароопасная зона и должна соответствовать определенным требованиям ... а из чего делаются и как называются перегородки - это уже детали ...

да, пожар двигателя - довольно частое явление ... и поэтому не должен вести к катастрофическим последствиям ... именно поэтому все требования по огнестойкости к компонентам, пожарные датчики и системы пожаротушения ...

а например разрушение вала высокого давления - практически не встречающееся явление и потому на двигатели даже не ставят системы индикации и выключения ... в отличие от валов низкого давления, которые время от времени все же рвутся и системы защиты очень критичны ...

 

[Fed144]

Правда? Довольно частое явление? У вас сколько раз случалось?
За пять минут пожара у самолёта крыло запросто отваливается. Он, понимаете ли, из алюминия сделан и для разрушения его даже плавить не нужно - достаточно изменения прочностных характеристик.

ключевое слово - двигатель ...

 

[Fed144]

Скажите, пожалуйста, а что такое, по вашему - "пожар двигателя"?

это экзотермическая реакция окисления молекул керосина, масла или другой горючей субстанции внутри двигателя в не предназначенных для этого местах ... ака камеры подшипников, межвальное пространство, турбина, подкапотное пространство и другие пожароопасные зона ...

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

нет, двигатель не встроен в крыло, а висит на пилоне ... который закрыт капотами, прилегающими к крылу ...

Пилоны закрываются капотами??? Да еще прилегающими к крылу... Ну, вы даете! ))))

ось двигателя находится ниже оси винта ... а из-за редуктoра создается впечатление, что двигатель встроен в крыло ...

Любезный, вам не надоело нести откровенную чушь???
Надеюсь, что разберетесь, где на рисунке редуктор и где ось двигателя.

 

[Радист-любитель]

Тут вот какое дело - у нас в данном случае единичный образец самолета для летных испытаний но не для сертификации.
До сертификации еще далеко.

Простите дурака. Не понял.

Этот экземпляр, (заведомо - ещё с изъянами), по своему плану работ, прилетел из Воронежа и сразу начал выполнять часть программы лётных испытаний, предусмотренных для исполнения почему-то в Кубинке?

А не во Владимировке, где дофига места в степи для нештатных посадок самолёта, который ещё не умеет летать! (моторы - говно. менеджеры - говно. проектировщики - "жертвы "ИГЕ").

Или в Жуковском. Если летать безопасно - уже научился, но по предназначению - пока не очень.

(а потом - снова на Ахтубу - учиться стрелять/воевать/обороняться).

Или: Этому экземпляру (точнее - его экипажу) отдали Приказ. "Любой ценой, до последней капли крови" - исполнить красивый проход над зрителями предстоящего "шоу"...
Тренируйте, мальчики, шагистику!
Что они там испытывали за пару дней до шоу?
---
Прошу простить за мат. Сильнло злой.

 

[Vemes]

это экзотермическая реакция окисления молекул керосина, масла или другой горючей субстанции внутри двигателя в не предназначенных для этого местах ... ака камеры подшипников, межвальное пространство, турбина, подкапотное пространство и другие пожароопасные зона ...

Умно и заковыристо. Выпендрёж засчитан. Но вы в курсе, что на современных самолетах нет такого понятия "пожар внутри двигателя"?

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Умно и заковыристо. Выпендрёж засчитан. Но вы в курсе, что на современных самолетах нет такого понятия "пожар внутри двигателя"?

нет, двигатель не встроен в крыло, а висит на пилоне ... который закрыт капотами, прилегающими к крылу ...

ось двигателя находится ниже оси винта ... а из-за редуктoра создается впечатление, что двигатель встроен в крыло ...

Если он выдает такие перлы, то откуда ему знать, что пожарные системы тушения внутри двигателя демонтированы после титанового пожара в Адене на Ту154. На АН24 и 26, правда, она осталась.

 

[lopast56]

Ну причиной может быть не только ошибка экипажа, но и отказ.

У зятя месяц назад заглохла машина. По неопытности вместо того, что бы заглянуть под капот попробовал завести... Обрыв ремня ГРМ... Пустячок на 1,5т баксов.
Почему "выключение двигателя по ошибке экипажа" сводится только к дерганью стоп-крана? Все, что связано с неправильной эксплуатацией систем самолета, которая привела к выключению двигателя есть ошибка экипажа!
#автоудаление

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

да, пожар двигателя - довольно частое явление ... и поэтому не должен вести к катастрофическим последствиям ... именно поэтому все требования по огнестойкости к компонентам, пожарные датчики и системы пожаротушения ...

Настолько частое, что вот хоть убей не припоминаю когда последний раз горели двигатели до вчерашнего дня.

а например разрушение вала высокого давления - практически не встречающееся явление и потому на двигатели даже не ставят системы индикации и выключения ... в отличие от валов низкого давления, которые время от времени все же рвутся и системы защиты очень критичны ...

На двигателях стоят автоматы ограничения оборотов как валов НД , так и ВД.
Может приведете пример подобного разрушения валов? На реальных примерах.

 

[Fed144]

До 737МАХ разбились десятки самолетов этого типа. Но не помню ,чтобы их останавливали.

Вы знаете конкретно конструкцию системы управления Ил112? Вряд ли! Причин может быть много.
Может расскажете какое отношение к пожару на самолете может иметь копеечный болтик из системы управления предкрылками , который сжег китайский Боинг 737?

Извините, я академиев не заканчивал и что такое стехиометрическое горение не знаю. Но зато я знаю , что такое срабатывание сигнализации о пожаре в реальном своем полете. Да еще на выключенном к тому времени двигателе РУ-19. Это еще и иллюстрация к тому, что в небе бывает всё!

Вы считаете, что конструкторы дураки, а Вы один умный?

вполне регулярно приземляют самолеты ... разумеется не каждый год ... либо определенные серии, либо весь тип ... либо супят брови, грозят пальчиком и требуют решить проблему в некий очень ограниченный срок ... либо требуют существенно более частой замены или ремонта проблемных компонентов ... мы так на дримлайнере с трентами 1000 на 2,5 лярда попали ...

просто мах 8 очень эпичный фейл ... да и требования ужесточаются регулярно ...

совершенно не обязательно знать систему конкретно этого самолета, что бы понимать требования безопасной эксплуатации, методы достижения, верификации и сертификации ...

стехиометрическое горение - это когда окислителя (в данном случае кислорода) достаточно для полного окисления горючего ... для этого состояния характерны самые высокие температуры ...

да в авиации вообще достаточно идиотов ... и конструкторы очень часто дураки (не исключая и меня) ... иначе самолеты не приходилось бы постоянно модернизировать и лечить косяки ...

 

[Vemes]

Настолько частое, что вот хоть убей не припоминаю когда последний раз горели двигатели до вчерашнего дня.На двигателях стоят автоматы ограничения оборотов как валов НД , так и ВД.
Может приведете пример подобного разрушения валов? На реальных примерах.

вполне регулярно приземляют самолеты ... разумеется не каждый год ... либо определенные серии, либо весь тип ... либо супят брови, грозят пальчиком и требуют решить проблему в некий очень ограниченный срок ... либо требуют существенно более частой замены или ремонта проблемных компонентов ... мы так на дримлайнере с трентами 1000 на 2,5 лярда попали ...

просто мах 8 очень эпичный фейл ... да и требования ужесточаются регулярно ...

совершенно не обязательно знать систему конкретно этого самолета, что бы понимать требования безопасной эксплуатации, методы достижения, верификации и сертификации ...

стехиометрическое горение - это когда окислителя (в данном случае кислорода) достаточно для полного окисления горючего ... для этого состояния характерны самые высокие температуры ...

да в авиации вообще достаточно идиотов ... и конструкторы очень часто дураки (не исключая и меня) ... иначе самолеты не приходилось бы постоянно модернизировать и лечить косяки ...

Приведите примеры приземлённых типов.
Насчет дураков конструкторов - феерично! Браво!
Насчет идиотов в авиации - скажите, а откуда вы?

 

[Stanislavmg]

У зятя месяц назад заглохла машина. По неопытности вместо того, что бы заглянуть под капот попробовал завести... Обрыв ремня ГРМ... Пустячок на 1,5т баксов.
Почему "выключение двигателя по ошибке экипажа" сводится только к дерганью стоп-крана? Все, что связано с неправильной эксплуатацией систем самолета, которая привела к выключению двигателя есть ошибка экипажа!
#автоудаление

Сравнение не совсем корректное. если двигатель заглох, заводи не заводи, клапана встретились с поршнями изначально. Уже пофиг.
Кроме не правильной эксплуатации есть случаи отключения двигателя по иным причинам, не зависящим от двигателей. Например движки глохнут в облаке пепла вулканов. Те пилоты, которые с этим столкнулись первыми еще об этом не знали. Что они сделали? Стали их вновь запускать. Об этом в РЛЭ ничего почему-то не сказано.

 

[Stanislavmg]

Приведите примеры приземлённых типов.

Ну здрасьте. Боинг Максы.