Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021

roron сказал(а):
Вопрос не модернизаций
Нажмите, чтобы раскрыть...
А чего?, концепция ТВ7 базируется на ТВ3, который совершенствовать далее бессмысленно - компрессор больше ничего не выдаст, а для увеличения мощности нужен рост Пк.
Ничего иного, кроме осецентробежного компрессора при малоразмерности ТВ7 придумать невозможно, осевой компрессор той же напорности слишком габаритный и трудно регулируется.
Материаловедение - узкое место, так в этой проблеме не КЛИМОВ виноват напрямую, а промышленность. Разрушаются материалы, не выдерживающие рассчетных нагрузок - производителей материалов авиационных у нас раз два и обчёлся, кроме Электростали и нет ничего более, по сути.
Не надо чохом всех собак вешать на конструкторов, разобраться надо в проблеме, тем более, что не было подобных отказов на Ил-114, единственная кактастрофа этого типа была из за нерасстопоренного руля направления. Катастрофу опытного 54001 я не рассматриваю - там всё засекречено, но случай очень похожий был на обсуждаемый - пожар на взлете двигателя.
 
Реклама
А верно, что илюшинской фирмой руководит манагер без специального авиационного образования?
 
nozzle сказал(а):
нет, конечно, например, была катастрофа Ан-12 из за пожара в мотогондоле двигателя - Магаданская область, Омсукчан, 9 августа 2011 года - течь топлива из дюрита, это топливная система планера...
Нажмите, чтобы раскрыть...
очень интересный документ.
Процитирую дословно части

В описываемой катастрофе
В 03:31:15 самолет с увеличивающим левым креном начал терять высоту. В 03:31:34 левый крен составил 66° (и вышел за диапазон измерений системы МСРП-12-96), приборная скорость увеличилась до 500 км/ч, а вертикальная скорость снижения до 100 м/с . С момента срабатывания сигнализации о пожаре прошло 8 мин 27 сек.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В других катастрофах
За время эксплуатации самолетов типа Ан-12 в авиации СССР и РФ из 7 случаев пожара в воздухе, отмечено только 3 пожара, которые были успешно потушены экипажем. В двух случаях время пожара составляло 4,7 и 5 минут. В третьем случае, при применении экипажем в течение, примерно, минуты всех трех очередей пожаротушения, пожар продолжался с малой интенсивностью около 19 минут и был потушен после посадки самолета с помощью наземных средств пожаротушения.

25.05.2002 пожар в полете на ВС Ан-12БП RA-98102 в течение около 3 мин привел к нарушениям конструкции крыла
Нажмите, чтобы раскрыть...

Катастрофа 1985 года
25.09.1985, ночью, на самолете Ан-12 № 69321 выполнялся рейс по перевозке груза из аэропорта Днепропетровск в Комсомольск-на-Амуре. Экипаж, следуя в аэропорт Домодедово, на высоте 7500 м доложил о пожаре первого двигателя. Диспетчер разрешил снижение, сообщил курс посадки и круг полетов на аэродроме Харьков для внеочередной посадки. В процессе снижения КВС доложил: «потеряли управление, падаем», после чего связь с экипажем прекратилась.
...
Причиной катастрофы самолета Ан-12 № 69321 явился пожар в хвостовом отеке мотогондолы первой силовой установки и в крыле из-за интенсивной течи топлива, который привел к нагреву и потере прочности силовых элементов крыла, узлов навески первого двигателя, отделению от самолета в воздухе левой СЧК, первой силовой установки и, как следствие этого, полной потере управляемости и падению самолета
Непрерывная интенсивная течь топлива после возникновения пожара привела к его развитию в мотогондоле и крыле, что обусловило невозможность ликвидации пожара системой пожаротушения.
Наиболее вероятными местами течи топлива являются дюритовые соединения перед или за перекрывным (пожарным) краном 1 СУ.
Из-за сильного разрушения самолета и пожара на месте падения однозначно установить место течи, характер неисправности и причину, приведшую к течи топлива, не представилось возможным».
В материалах расследования отмечено, что пожар, распространившийся в залонжеронной части, явился наиболее вероятной причиной разрушения проводки управления элеронами.
Время от момента доклада КВС о пожаре и до доклада о потере управляемости составило 4 мин 55 сек.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И это случай, когда топливо продолжало поступать

Кстати о поступлении топлива там же
Источником поступления топлива в задний нижний отсек мотогондолы может быть течь в подкапотном пространстве двигателя. Анализ пожаров на самолетах типа Ан-12 показал, что стекающее по внешней поверхности мотогондолы топливо проникает внутрь хвостового отсека через технологические лючки за счет разряжения, создаваемого в
нижнем хвостовом отсеке эжекцией газовой струи. В большинстве случаях пожаров место течи топлива находилось в подкапотном пространстве перед противопожарной перегородкой, а его воспламенение происходило в нижнем хвостовом отсеке за противопожарной перегородкой, после флюгирования двигателя Вероятнее всего, из-за перераспределения воздушного потока при выключении двигателя произошел заброс вытекающего топлива на горячую часть двигателя и его воспламенение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. формально можно представить, что из-за помпажа и вибрации нарушилась герметичность крыльевого бака и топливо начало поступать в подкапотное пространство и далее хлынуло на тлеющий двигатель, воспламенилось и вызывало факел.

Но факты тех катастроф показывают, что потеря управляемости от програра происходит через 3 и более минут.
Т.е. версию что прогорели тяги элеронов за 30 секунд я бы скорее исключил.
 
res сказал(а):
А верно, что илюшинской фирмой руководит манагер без специального авиационного образования?
Нажмите, чтобы раскрыть...
нашей фирмой руководит чувак до этого работавший на мерседесе ... и тоже не имеющий профильного образования ... движки зачетные выходят ...
 
yacc11 сказал(а):
Но факты тех катастроф показывают, что потеря управляемости от програра происходит через 3 и более минут.
Т.е. версию что прогорели тяги элеронов я бы скорее исключил
Нажмите, чтобы раскрыть...
Размеры Ан-12 и Ил-112В сильно отличаются, я, как раз, не исключаю прогар тяг управления элероном правым.
Не исключено, что двигатель мог не зафлюгироваться из за прогара электропроводки, вряд ли на Ил-112В есть механический флюгер винта, скорее всего, электроникой винт флюгируется от БАРК.
 
nozzle сказал(а):
Размеры Ан-12 и Ил-112В сильно отличаются, я, как раз не исключаю прогар тяг управления элероном правым.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я ранее здесь постил схему мотогондолы двигателя.
Обтекатель заканчивается ЗА задним лонжероном.
Факел, что был за двигателем - снаружи и в стороне от заднего лонжерона.
Не хватит теплопроводности воздуха чтобы за 30 секунд там что-то нагреть значимо, на фоне набегающего потока
Может за 3 минуты и хватит, но не за 30 секунд
 
Avex сказал(а):
При отклонении РН влево крен будет влево, а не вправо, и никакого усугубления ситуации конечно не было, наоборот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы смеетесь. Куда направлена сила на киле при отклонении РН влево?
Где сила приложена?
Какой момент создаёт в канале крена?
Что у вас было по аэродинамике и динамике полета?
 
jumha сказал(а):
Хоспидя...

Вот то, что я в итоге обругал конем, причем не сразу, а попросил уточнить сначала, что Yuha понимает под единичным отказом. Это зафиксировано, и именно так?

Это всего лишь возможный единичный отказ, приводящий к катастрофическим последствиям, (как правило, да, но нет однозначности в нашем мире).
Нажмите, чтобы раскрыть...

да хоть сто раз хоспидяяя ...

а как вы иначе сертифицируете самолет или двигатель, если не можете подтвердить соответствие вашей конструкции сертификационным требованиям?

никакой отказ не должен вести к катастрофическим последствиям ... допускается что-то там после запятой * Е-8 ...

каскадные поломки с тем же результатом тоже не допускаются ...

независимые отказы конечно же могут привести к катастрофе ... но вероятность появления 2-х таких критичных для безопасности отказов еще меньше, чем что-то там после запятой * Е-8 ... иначе эти отказы считаются каскадными и смотри выше ...
 
yacc11 сказал(а):
Я ранее здесь постил схему мотогондолы двигателя.
Обтекатель заканчивается ЗА задним лонжероном.
Факел, что был за двигателем - снаружи и в стороне от заднего лонжерона.
Не хватит теплопроводности воздуха чтобы за 30 секунд там что-то нагреть значимо, на фоне набегающего потока
Может за 3 минуты и хватит, но не за 30 секунд
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы видели лишь видео конечного этапа полёта, а когда движок загорелся на самом деле и сколько он горел по времени обыватель, я в том числе, не знает.
 
Реклама
Avex сказал(а):
При отклонении РН влево крен будет влево, а не вправо, и никакого усугубления ситуации конечно не было, наоборот.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влево он станет только тогда, когда подъемная сила справа станет больше, чем слева. Рулем направления это можно обеспечить в нормальных условиях, но если будут моменты препятствующие этому, то нет. Иными словами, сам факт отклонения РН еще недостаточная информация о том что будет дальше.
 
Последнее редактирование:
roron сказал(а):
В пресс-релизах только.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Добавлю, КЛИМОВ совместно с ЦИАМ и ВИАМ работает над ТВ7-117 с 1985 года, примерно, ответственность никто не снимал с ЦИАМ: "как награды получать, так они в первых рядах, а как косяки разгребать, так они не при делах", - примерно, так я оцениваю работу ЦИАМ и ВИАМ в истории ТВ7-117.
Пусть отвечают за свои труды, а не в курилках и отчётах показывают себя, в отчётах у них всё хорошо, иначе ТВ7-117 не летал бы вообще, т.к. ЦИАМ и ВИАМ сертифицируют двигатель в части их касающейся.
 
Ту-155 сказал(а):
Вы смеетесь. Куда направлена сила на киле при отклонении РН влево?
Где сила приложена?
Какой момент создаёт в канале крена?
Что у вас было по аэродинамике и динамике полета?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На отстающем при скольжении полукрыле вследствие увеличения эффективного угла стреловидности падает подъемная сила, что в общем случае по эффекту сильнее момента от РН, потому обычно куда ногу дал - туда и крен.
 
Avex сказал(а):
На отстающем при скольжении полукрыле вследствие увеличения эффективного угла стреловидности падает подъемная сила, что в общем случае по эффекту сильнее момента от РН, потому обычно куда ногу дал - туда и крен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я конкретно вас спросил о моментах по крену от отклонения РН.
Ответа не будет, как я понимаю.
 
Реклама
Fed144 сказал(а):
протечка соединений или разрушение трубопровода ... тем более низкого давления ... не сопровождаются какими-то особо заметными звуковыми эффектами ... которые вроде как наблюдались в обсуждаемом случае ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там в начале был помпаж и возгорание, система пожар потушила, двигатель работал, тяга была, но снизилась. Через 10-12 сек. фатальное разрушение турбины, пожар, тушить нечем, да и система флюгирования приказала долго жить. Крен растет с темпом 15 гр./сек.
 
Назад