Обсуждение катастрофы Ил-112В 17.08.2021

[Fencer]

Состоялась церемония прощания с экипажем Ил-112

Новости дочерних компаний ОАК, новости ДЗО

www.uacrussia.ru

 

[Vemes]

Эксперты Минпромторга и Межгосударственного авиакомитета (МАК) установила причину крушения экспериментального транспортного самолета Ил-112В у подмосковной Кубинки, приведшего к смерти всех трех членов экипажа.
Рухнул же самолет из-за того, что пламя оборвало тягу правого элерона, в результате самолет ушел в неконтролируемый боковой крен.
Экипаж запросил вынужденную посадку, остановил горящий двигатель и направил самолет к аэродрому в Кубинке.

 

[yacc11]

Критическую ситуацию на борту спровоцировал пожар двигателя, но в неконтролируемый боковой крен, перешедший в опрокидывание, машина ушла из-за обрыва разрушенной огнем тяги правого элерона

Если считать что за 30 сек пожара разрушается тяга элерона, то возникает ОЧЕНЬ МНОГО вопросов к проектантам, производителям и сертификации

 

[Vemes]

Если считать что за 30 сек пожара разрушается тяга элерона, то возникает ОЧЕНЬ МНОГО вопросов к проектантам, производителям и сертификации

А бывает такое, чтобы на опытном самолете не возникало очень много вопросов?
Опять же - пожар пожару рознь.

 

[yacc11]

А бывает такое, чтобы на опытном самолете не возникало очень много вопросов?

Т.е. с заведомо ненадежным двигателем его сделали без запаса по пожару ? Хотя бы на 3-5 мин ?
Самолет для камикадзе ?

Впрочем опять же тут "близкие к расследованию источники"

 

[Vemes]

Т.е. с заведомо ненадежным двигателем его сделали без запаса по пожару ? Хотя бы на 3-5 мин ?
Самолет для камикадзе ?

Впрочем опять же тут "близкие к расследованию источники"

А как это - с запасом по пожару? Приведите пример запасливой конструкции.

 

[yacc11]

А как это - с запасом по пожару? Приведите пример запасливой конструкции.

выше в ветке я приводил цитаты из расследования катастрофы с Ан-12 - за время эксплуатации данного типа среди всех АП и катастроф не было случаев потери управляемости по пожару ранее чем через 3 минуты.

 

[WWs]

выше в ветке я приводил цитаты из расследования катастрофы с Ан-12 - за время эксплуатации данного типа среди всех АП и катастроф не было случаев потери управляемости по пожару ранее чем через 3 минуты.

Разве из этого следует, что противопожарное проектирование было выполнено, реализовано и испытано? Скорее "само так получилось".
Выше было о возможной замене тяг на электромоторы, так может тяги были выполнены по временной схеме без учёта в том числе и мощного пожара?

 

[Vemes]

выше в ветке я приводил цитаты из расследования АП с Ан-12 - за время эксплуатации данного типа среди всех АП и катастроф не было случаев потери управляемости по пожару ранее чем через 3 минуты.

На Ан-12 тоже нет никакой запасливости по пожару. Вы знаете, какова причина пожара на Ил-112? На каком самолете есть техническая регламентация "устойчивости по времени пожара"
Что горело и как?

 

[yacc11]

Разве из этого следует, что противопожарное проектирование было выполнено, реализовано и испытано?

Т.е. в полет был отправлен заведомо сырой самолет на котором даже учет пожара на этапе проектирования не был предусмотрен ?

 

[WWs]

Т.е. в полет был отправлен заведомо сырой самолет на котором даже учет пожара на этапе проектирования не был предусмотрен ?

Может и был предусмотрен, да только реальность оказалась жёстче.
Похоже что закрылок все же имел защиту от прогорания, но вот тяги элеронов не выдержали.

 

[Vemes]

Т.е. в полет был отправлен заведомо сырой самолет на котором даже учет пожара на этапе проектирования не был предусмотрен ?

Опытный самолет не бывает заведомо не сырым.
На самолете не может не быть "учёта пожара".
Скажите, вы по профессии - кто?

 

[Воснелёт]

Ну дык с чего началось-то..? а то ухватились все с конца за тягу элерона..? Что есть-таки "потеря газо-динамической устойчивости двигателя"..?

 

[yacc11]

На Ан-12 тоже нет никакой запасливости по пожару.

Ну практика АП и катастроф говорит несколько другое. Опять же НГЛС никто не отменял

Вы знаете, какова причина пожара на Ил-112? На каком самолете есть техническая регламентация "устойчивости по времени пожара"
Что горело и как?

Горело, очевидно, топливо.
Интересно не это, а объем топлива которое сгорел и как было вызвало разрушение управления.
Варианта ровно два:

• только тот объем топлива, что находился в топливопроводе после отсечки пожарным краном
• больше чем в топливопроводе ввиду разрушения герметичности крыльевого бака из-за помпажа - т.е. топливо самотеком пошло литься в обтекатель мотогондолы

В обоих случаях - большие вопросы по соответствию самолета НЛГС

 

[yacc11]

На самолете не может не быть "учёта пожара".

Это вообще-то в НЛГС записано.
Но 30 сек пожара до потери управляемости не оставляет экипажу никаких шансов

 

[Vemes]

Ну практика АП и катастроф говорит несколько другое. Опять же НГЛС никто не отменялГорело, очевидно, топливо.
Интересно не это, а объем топлива которое сгорел и как бы вызвало разрушение управления.
Варианта ровно два:

• только тот объем топлива, что находился в топливопроводе после отсечки пожарным краном
• больше чем в топливопроводе ввиду разрушения герметичности крыльевого бака из-за помпажа - т.е. топливо самотеком пошло литься в обтекатель мотогондолы

В обоих случаях - большие вопросы по соответствию самолета НЛГС

Я знаком с конструкцией Ан-12. Нет там никакой "запасливости по пожару"
Очевидно, что горело топливо. Но вот, чтобы знать, почему пожар был такой интенсивный, нужна информация, где и какой у него был источник. Течь топлива вполне могла быть из, к примеру, топливной магистрали самолета, по какой-то причине утратившей герметичность.
При пожаре с интенсивной течью конструкция может разрушаться очень быстро.
Причиной может быть что угодно - вплоть до банального разрушения дюрита.

 

[Аноним22]

Что успели сделать из облегчения ВС и снижения нарушенной центровки?

Что было всего 2 огнетушителя - это тоже следствие попыток облегчить ВС?

 

[yacc11]

Что было всего 2 огнетушителя - это тоже следствие попыток облегчить ВС?

На Ил-114 тоже только две очереди

 

[yacc11]

Я знаком с конструкцией Ан-12. Нет там никакой "запасливости по пожару"

Тут вот какое дело - я бы не стал так утверждать ( как и утверждать обратное ) ибо это - только в конструкторской документации и документации на сертификацию типа.
К которой у меня ( и вероятно у вас ) доступа нет. РЛЭ/РТЭ тут не подойдет
А вот то, что минимум 3 минуты не происходит потери управляемости - данные анализа всех подобных летных проишествий и авиакатастроф с данным типом, собранные МАКом.
Не было на Ан-12 таких пожаров, чтобы менее чем за минуту там происходила потеря управляемости.

 

[Take-oFF]

Не было на Ан-12 таких пожаров, чтобы менее чем за минуту там происходила потеря управляемости.

А если брать статистику не только по Ан-12, но и по другим типам с ТВД?