xoid
Старожил
команда форума
Отец бы не понял.
vm
фрапессор
"Почему-то" в музее BMW говорят, что именно миф, посвящая этому моменту отдельные 5 минут.
Eduard
Старожил
Бывают такие фанаты...
---------- Добавлено в 16:19 ----------
О чем изначально речь и шла...
---------- Добавлено в 16:33 ----------
Устроят, причем по весьма банальной причине:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Motor_Cars
Rolls-Royce Motor Cars Ltd — английская компания, подразделение BMW AG,
При этом ранее в теме уже было заявлено:
Покажите мне модель другого производителя, имеющую родство с БМВ!
Подчеркиваю, другого производителя, а не подразделения БМВ. Учимся внимательно читать тему?
AndyM
Пивной тролль
vm
фрапессор
Т.е. когда и как другой производитель стал подразделениме вам тоже надо объяснять?
Eduard
Старожил
Да в общем-то глубоко пофиг, "когда и как другой производитель стал подразделениме". Применительно к обсуждаемому вопросу это настолько малозначительная деталь...
---------- Добавлено в 18:50 ----------
Вот такой вот ОФФ с переходом на личности. Извините.
---------- Добавлено в 18:50 ----------
Ну если Вы играете в "верю - не верю", то уж извините... До сих пор я считал, что идет дискуссия. Если у кого-то закончились аргументы, но он упорно не хочет этого признать, дипломатично прикрываясь "все остались при своём мнении"... Хотя... раз уж вопрос поставлен таким образом "смысла что-либо доказывать не вижу", то... что вообще Вы делаете на форуме?
Вот такой вот ОФФ с переходом на личности. Извините.
Экзот
Элефантерия
Хы!!
Один из них мне тут однажды нарассказывал много нового о городе, где ни разу не был. По странному стечению обстоятельств, я то этот город вижу каждый день. Но он и после указания ему на это обстоятельство, упорствовал в своём "всезнайстве". Так же, долго упирался, доказывая, что никто никогда не стрелял из ПП с самолётов, мотивируя мнение тем, что убойная сила не та. Пофиг на факты, главное что то ляпнуть, даже после того, как объяснили, что ПП был психологическим оружием в отсутствие более действенных средств защиты. Ну не было и всё тут — все документы врут.
Другой мне не менее уверенно пел трели про внутреннюю кухню ИАС, в принципе не представляя себе предмета описания. Даже недавно прислал в личку характерно-длиннющее сообщение, читать которое я смог только до второго абзаца (третий абзац занимал по высоте порядка трёх экранов), а уж отвечать и вовсе не видел смысла — удалил не дочитывая.
А вы говорите ""БМВ" и его эмблема"...
Последнее редактирование:
vm
фрапессор
Гхм. роизводство роллсов в корне отличается от производства бэх до сих пор. Оно просто другое, если угодно с другим национальным менталитетом.
Еще скажите, что порше и ауди идентичны остальным производствам, принадлежащим фолксвагену.
xoid
Старожил
команда форума
советую оценивать не по номинальной принадлежности, а по унификации производственного процесса, по территориальному расположению фабрики, номенклатуре и количеству выпускаемых автомобилей и напоследок - по проценту уникальных (не унифицированных) комплектующих. Тем не менее, если тебя забанили в Гугле:
движок, 1.4L, устанавливаемый на MINI, также установлен на
* 2005-2006 Peugeot 307
* 2005–н.в. Peugeot 207
* 2007–н.в. Peugeot 308
* 2009–н.в. Citroen C3
Движок Tritec :
* MINI One и Cooper (до 2008).
* Chrysler PT Cruiser
* Chery Flagcloud и Windcloud.
* Lifan 520
Мерседесовский движок 7.3 литра стоит на Pagani Zonda, также мерседесовске двигатели стоят на куче корейских и китайских автомобилей.
Aston-Martin в свои машины устанавливает двигатели производства компании Jaguar, навигацию Форд, а электронные ключи - производства Volvo Cars. (по последнему случаю даже был небольшой скандал - мол, как же это так). Те же двигатели пр-ва Jaguar устанавливаются на Land Rover 4.4 и даже на какиме-то Форды.
A
А также псевдо-русских (ТагАЗ Тагер, например)
Миша
Старожил
спасибо разобрался.
очевидно, в маркетинговых целях, придумали новую интерпретацию эмблемы, чем и ввели в заблуждение многих
.Не 1945, а несколько позже, в конце 40-х, когда фирма БМВ, предъявила свои права на эмблему БМВ, которой пользовался принадлежащий советской оккупационной администрации завод в городе Айзенахе (до 1945 года принадлежащий БМВ). В результате этого завод в Айзенахе, уже переданный ГДР, вынужден был сменить название выпускаемых автомобилей на EMW и «сменить цвет сектора вращающегося пропеллера» с голубого на красный. По итогу, правда под этой маркой он проработал недолго – стал производить более простые (да и в общем то современные) автомобили под маркой ИФА, затем Вартбург. При кончине ГДР был приобретён Опелем.
Ну, если быть до конца точным, Роллс-Ройс карс, был продан Викерсом Фольксвагену. Но права на использование торговой марки Роллс-Ройс, были проданы БМВ. БМВ Роллс-Ройс карс организовал с нуля. А исторический Роллс-Ройс карс, теперь производит только Бентли
.Это совместный проект БМВ и Пежо, по разработке двигателей. С целью минимизации расходов, на в общем то очень ограниченную программу производства Мини, но совершенно не пересекающуюся с основной линейкой двигателей БМВ. До этого БМВ подобным образом подряжался Даймлер-Крайслером.
Ну если Вы захотите производить xoidсars, они и Вам его с удовольствием его продадут.
Ни чего личного просто бизнес.Ну не совсем буквально мерседесовские. Некогда (в 80-е) годы в Южной Корее была создана Компания СанЁн. Даймлер-Бенцу в ней принадлежало 50 %. Внесённых в том числе передачей документации и технологии на производство грузовиков, автобусов, микроавтобусов в сборе, ну и легковых двигателей и коробок передач, которые использовались для производства «доморощенных» жипов. В корейский кризис 1997 года, ДаймлерКрайслер кинул СанЁн, он транзитом через ДэуМоторс перешёл китайцам (Шанхайской автомобильной корпорации). Китайцы взяли самое для себя лакомое, документацию и права на производство «мерседесовских» агрегатов и строчат их в своих интересах в своём Китае. Сама же СанЁн, особо китайцев не интересует, существует через пень-колоду, периодически, объявляя защиту от банкротства. Интерес к её покупке проявлял и наш Соллерс (бывший Северсталь-авто). Но наверное уже интерес потерян. А эти двигатели были в 80-е годы мерседесовскими, с тех пор утекло много воды, в том числе и нормы токсичности сильно поменялись, что потребовало внесения приличных конструктивных и технологических изменений. Так что эти двигатели правильнее называть имеющими мерседесовские корни, чем собственно мерседесовскими. Хотя моторчики хорошие.
Ну очевидно всё же, не Вольво карс, а некого специализированного производителя из линейки производимой для Вольво карс. Ну так это нормально, для тех нескольких десятков производимых Астон-Мартинов в год, экономически не рентабельно даже надпись новую рисовать (тем более что всё равно кожей заклеивают).
xoid
Старожил
команда форума
да, согласен
Думаю, с неменьшим удовольствием, они продадут всё, что угодно, кроме дизайна и логотипа. Только это Вы Эдуарду скажите, а то он до сих пор ищет "модель другого производителя, имеющую родство с БМВ!"
Eduard
Старожил
Еще скажу, что на надо искусственно придумывать дурацкие примеры. И вообще, я так понимаю, дискуссия окончательно от автомобиля к обсуждению меня скатывается?
---------- Добавлено в 23:56 ----------
Да бог с ней, с историей БМВ. Дискуссию начинали с технического уровня автомобилей, скатились, как водится к битве вокруг истории эмблемы. Для меня это далеко не самое главное знание в жизни. Даже если про эмблему я неправ.
---------- Добавлено в 23:58 ----------
И что это доказывает? Мысль глубокая в чем заключается?
Последнее редактирование:
xoid
Старожил
команда форума
нет всё, завязываю.
vm
фрапессор
Про эблему - это вы приплели в обоснование якобы авиационых корней автомобильного производства. Вам просто рассказали, что это не так.
Eduard
Старожил
Вот именно такого я не утверждал. Неточность в своей формулировке ищите сами.
Eduard
Старожил
Да-а-а-а (с) м/ф. Ну, погоди! Знатно пофлудили. Говорил я еще на 20-й странице темы:
Заиграли. Мо-лод-цы! А вот как это удалось "большой группе неглупых людей с высшим образованием"... Вот этого отец точно бы не понял.
VT
Читатель
Белый и красный -- цвета земли Тюрингия, где расположен город Эйзенах/Айзенах.
Всё зависит от точки отсчёта. Когда-то просто фрагмент баварского герба превратили в нимб пропеллера. И для этого были основания -- и для пропеллера, и для баварских цветов. БМВ выпускала авиационные двигатели. Нимб пропеллера можно так изобразить. Не вижу тем ы для дискуссии.
---------- Добавлено в 22:45 ----------
Да, более-менее идентичны. Кузова для "Кайенов" и "Ауди Q7" выпускают в Братиславе, вместе с кузовами для "Фольксваген Туарег", на заводе, где также делают какие-то модели "Шкоды". А в Брюсселе делают "ФВ Поло" и "Ауди А1".
Про двигатели и тем более трансмиссии я вообще молчу.
Некогда "Мерседес-Бенц Е500" и, кажется, "Ауди RS2" собирали на заводе "Порше", а позже "Порше Боксстер" -- на заводе "Валмет", на котором также собирали "Лада Балтик". Новый "Сааб 9-5" изначально выпускали в Рюссельсхайме, и только с продажей "Сааба" отдали на завод в Трольхеттене. А уж сколько моделей очень разных марок собирал "Штайр" в Граце!
Приниципиальной разницы в технологиях нет, выбор площадки вопрос только маркетинга (что важно только в премиум сегменте... и, судя по вашим высказываниям, это срабатывает
) и логистики. Обычно стараются группировать модели более-менее близкие по размерам.Ну и понты (маркетинг) тоже имеют значение. "Стеклянная мануфактура" в Дрездене не столько место производства, сколько средство продвижения "Фольксваген Фаэтон". Выпускать его можно было и в Вольфсбурге, и в Ганновере. в Братиславе.
Eduard,
Lincoln тоже когда-то делал двигатели для самолётов. Honda разарботала целый лёгкий джет. Двигатели ВАЗа тоже пытались приспособить для вертолетов, и не без успеха, ну и что? Авиационное прошлое BMW никак не сказывается на технологии производства автомобилей. Хотя не так давно у BMW и Rolls-Royce (того, который делает авиадвигатели) было даже СП с заводом в Германии, но какое отношение производтсво реактивных моторов может иметь к созданию автомобилей?
В наше время технологии авиационного и автомобильного производства достаточно различаются, чтобы все пересечения бизнесов этих отраслей имели хоть какое-то влияние на качество автомобилей.
---------- Добавлено в 22:32 ----------
Повторяю: Teana и X-Trail в СПб делаются на одной нитке. Что у них общего, кроме марки?
Унификация упрощает жизнь -- в белорусский Обчак "Форд" когда-то специально привозил свои "Эскорты" партиями из абсолютно одинаковых автомобилей, чтобы исключить ошибки при сборке.
Но в принципе собирать на одном конвейере "Роллс-Ройс" и "Мини" не такая уж проблема, хотя разные размеры могут создавать проблемы. Но они преодолимы -- в Калуге же собирали одновременно кучу моделей ФВ от "Шкоды Фабии" до "Ауди А6". Разводят их прежде всего по соображениям маркетинга, чтобы иметь право написать про "Фантомы" типа "ручная сборка" и привезённые на завод будущие владельцы не смущались соседством их автомобилей со всякими убогими тележками..
Последнее редактирование:
Бурундук
Старожил
vm, а напомни, пожалуйста, когда эти прозябающие ребята сделали BMW VI и нехило наваривали на лицензии с СССР? Один из самых распространённых моторов в мире. И было это задолго до прихода Гитлера к власти.
В википедии, тем более английской, изложена та история, которую хотели бы видеть "победители" в Первой мировой войне. Но производство авиадвигателей BMW в 20-е годы отнюдь не прекращалось.
Последнее редактирование: