Отец бы не понял.

Бурундук, 4-re Они сделали почти сразу после первой мировой, на излете. Уже в 1919 на нем мировые рекорды ставили. С СССР не так сильно и наварились, но сделка с изгоем позволила уцелеть кое-как.

И это история не от победителй, а от музея BMW.
 
Реклама
Ну и понты (маркетинг) тоже имеют значение. "Стеклянная мануфактура" в Дрездене не столько место производства, сколько средство продвижения "Фольксваген Фаэтон".
Вот это правильная постановка вопроса.

Eduard, Lincoln тоже когда-то делал двигатели для самолётов. Honda разарботала целый лёгкий джет. Двигатели ВАЗа тоже пытались приспособить для вертолетов, и не без успеха, ну и что? Авиационное прошлое BMW никак не сказывается на технологии производства автомобилей.
Да разве ж я против? Надо понимать, что десятки лет делают свое дело. А вот вертолет с двигателем ВАЗ я себе пока представить не могу. Какова мощность этого движка? Он хоть одноместную машину поднимет?

В наше время технологии авиационного и автомобильного производства достаточно различаются, чтобы все пересечения бизнесов этих отраслей имели хоть какое-то влияние на качество автомобилей.
А вот тут можно и поспорить. Качество автомобиля - это технология его производства. А технология - это металлообработка главным образом. Литье, штамповка, сварка, режущие процессы, закалка... работа со сложными в обращении материалами. Поработал я в черной металлургии, могу сказать, что стали ШХ-15, из которой делают обоймы для подшипников, и Ш-3, из которой делают шары и ролики для тех же подшипников... Это головная боль для всех - начиная от нагревальщика у печи и вплоть до диспетчера цеха. Проблема в том, что в силу высоких механических свойств металла его надо греть до максимально возможной температуры за предельно минимальное время - иначе металл просто выгорает в нагревательной печи, теряет химический и структурный состав, а в итоге и свойства, превращаясь в (да простят меня модераторы) говнолин. И катать его надо при максимально возможной температуре и на максимально возможной скорости прокатного стана, потому что металл на воздухе остывает, а потом, уже после прокатки, его еще порезать надо, и остывший металл гильотинные ножницы уже "берут" с трудом. При этом надо понимать, как быстро пруток металла, нагретый до 1300 градусов, отдает свое тепло окружающей обстановке. Тут как с пластилином (в детском саду все лепили?): пока теплый - мягкий и пушистый, чуть подостыл - деревяшка. А здесь сталь, причем не абы какая.
Еще с проблемой столкнулись... Есть хромистые стали. 2-4% хрома - это дофига, сталь дорогая. Сортопрокатный цех, участок обточки. Т.е. стан катает пруток, его надо обточить "в размер", потом прогнать через установку ультразвукового контроля. Ну, УЗИ в медицине или эхолот в судоходстве, или УЗК в металлургии или, скажем, в метро или на железной дороге. Даже "коммунальщики" научились применять ультразвук для точного определения места разрыва труб в земле и точного места раскопки экскаватором. В общем, суть технологии одна и та же. Так вот... Пока идут стали 20Х, 25Х, 35Х, 40Х - все пучком. Но вот как только попадается "тридцать хром" - ну хоть вешайся, дефектоскоп с ума сходит. А в эти "тридцать хром" входит и весьма популярная 30ХГСА... И не думаю, что с точки зрения технолога производства есть большая разница - пойдет ли этот пруток на изготовление деталей для автомобиля или самолета. И в этом контексте я бы предложил не смешивать технологии с бизнесами. Бизнес может быть и разным, а вот технологии производства - очень даже близкими.

Повторяю: Teana и X-Trail в СПб делаются на одной нитке. Что у них общего, кроме марки?
Тут уже другой вопрос - насколько массовое производство? Т.е. все надо оценивать через производительность, количество собранных автомобилей. Основные принципы конвейера - простота и логическая завершенность каждой операции, соответственно разделение всего процесса на массу однотипных операций. Именно такая технология позволяет производить автомобили со скоростью "одна машина в минуту" или чуть дольше. С учетом трех "ниток" главного конвейера ВАЗ-а именно те знаменитые "каждые 22 секунды - автомобиль". И это не метафора - реально 2500-2700 автомобилей в сутки, учитывая то, что завод все-таки работает в 2 смены,.а не в 3. Вердикт таков, что... если производительность, скорость сборки понизить в разы, а то может и на порядок(буквально - в 10 раз), то наверно можно в одном темпе собирать все, что угодно.

Унификация упрощает жизнь
Кто бы спорил!

Но в принципе собирать на одном конвейере "Роллс-Ройс" и "Мини" не такая уж проблема, хотя разные размеры могут создавать проблемы.
Не размеры проблемой - сборщику думать надо. А при массовом производстве однотипных изделий думать не надо. И тем самым исключается влияние "человеческого фактора". Я работал в таких условиях - по своему легко: руки "на автомате" делают свое дело, а голова при этом может думать о чем угодно... но уж точно, что не о производстве. Ну, скажем, о сексе - в буквальном понимании этого слова. А вот когда на одном конвейере будут разные модели, и сборщику придется принимать решение по каждому отдельно взятому кузову, подвешенному на конвейер, то расклад совсем иной, о сексе думать некогда - надо думать о "железе". Тут уже и требования к работнику совсем другие. И зряплата, которую надо ему платить, будет отличаться... За всех не скажу, но я успел увидеть по своей работе разницу между безмозглыми животными, полными энергии и фанатизма, причем мало у кого поднимется язык сказать, что человек недобросовестно относится к своей работе... Совесть есть(я сам порву тех, кто скажет, кто скажет, что он раздолбай), но мозгов у него нет. Добросовестное животное.
И есть вполне энергичные люди, пусть даже и работающими грузчиками, но отнюдь не лишенные мозгов.

Но они преодолимы -- в Калуге же собирали одновременно кучу моделей ФВ от "Шкоды Фабии" до "Ауди А6". Разводят их прежде всего по соображениям маркетинга, чтобы иметь право написать про "Фантомы" типа "ручная сборка" и привезённые на завод будущие владельцы не смущались соседством их автомобилей со всякими убогими тележками..
Ну на то они и понты...
 
А вот вертолет с двигателем ВАЗ я себе пока представить не могу. Какова мощность этого движка? Он хоть одноместную машину поднимет?

Берите больше- его на Ми-34 собирались ставить (по два ВАЗ-430) теперь вот это http://www.ovsen.ru/vaz-426.htm

---------- Добавлено в 18:41 ----------

Не размеры проблемой - сборщику думать надо.

Не надо ему думать, если он робот.
 
Увы, ВАЗ не исключение, РПД так и не вышли из разряда опытно-промышленных образцов... причем в мировом масштабе про Ро-80 в курсе, как и про СКБ кроссовых автомбилей "багги" на ВАЗ-е. Видел я роторник в деле. Потрясающая машина, но... дюже дорогая.

Не размеры проблемой - сборщику думать надо.
Не надо ему думать, если он робот.
Если одна модель на конвейере, то да, робот. А тут речь о том, что моделей несколько...
 
Осталось лишь заточить производство под возможность работы действительно роботов, а не псевдороботов ака обезьян с улицы. Всего-лишь... А переобучение такого рабочего занимает от силы полчаса. Боюсь, программист потратит на программу для робота куда больше.
 
Качество автомобиля - это технология его производства. А технология - это металлообработка главным образом. Литье, штамповка, сварка, режущие процессы, закалка...

Думаю что БМВ и прочие точно не занимаются закалкой стали :) Сталь им поставляют фирмы, которые на этом специализируются. И выбирают они то что им нужно из того, что есть на рынке. Причем эта сталь необязательно будет производиться в Германии. В этом как раз одно из отличий совковой экономики от нормальной...
 
выбор площадки вопрос только маркетинга (что важно только в премиум сегменте... и, судя по вашим высказываниям, это срабатывает ) и логистики.
Нее… Сугубо экономики и логистики как её составляющей.
Ну и понты (маркетинг) тоже имеют значение. "Стеклянная мануфактура" в Дрездене не столько место производства, сколько средство продвижения "Фольксваген Фаэтон".
Ну это (что стеклянная мануфактура, что сам Фаэтон), это личные понты внучка Фердинанда нашего Порше :).
Думаю что БМВ и прочие точно не занимаются закалкой стали
Ошибаетесь. Закалка одна из основных технологических операций в машиностроительном производстве. Да есть тенденция (особенно последних лет) – передача значительной части заготовительных операций и производства комплектующих смежникам, но далеко не всего. Термичка всё равно осталась.
 
Ошибаетесь. Закалка одна из основных технологических операций в машиностроительном производстве. Да есть тенденция (особенно последних лет) – передача значительной части заготовительных операций и производства комплектующих смежникам, но далеко не всего. Термичка всё равно осталась.

А что реально БМВ производит сама ? Кузов сваривает ? Практически все запчасти изготавливаются "смежниками". Посмотрите любую железяку: будет минимум 3 варианта. Это "оригинал", потом то что предлагает производитель напрямую (обычно дешевле раза в 1.5), ну и турецко-албанские подделки само собой. В мире есть всего несколько фирм, которые делают амортизаторы, кто-то специализируется по деталям подвески, кто-то по АКПП. А сам производитель занимается в основном отверточной сборкой, если брать процесс производства. Основное это разработка и маркетинг.
 
Реклама
AndyM, покатался в последнее время по магазинам запчастей, варианта в основном три - те два которые Вы указали и третий Китай, дешевле чем второй раза в два. Только непонятно из каких материалов они делают запчасти
 
svv, Китай тоже можно отнести к турецко-албанским подделкам :)
 
Ну, например? Разные марки - это БМВ, Мерседес, Опель... На одном конвейере... модели, имеющие много общего...
Ну например VW Sharan/SEAT Alambra- Ford Galaxy, производившиеся с 1995 по 2006 на одном конвейере завода Autoeuropa Automoveis, Ltda. в городе Палмела в Португалии?
 
Ну например VW Sharan/SEAT Alambra- Ford Galaxy, производившиеся с 1995 по 2006 на одном конвейере завода Autoeuropa Automoveis, Ltda. в городе Палмела в Португалии?
Интересный кстати пример. Проект стартовал в момент по сути формирования рынка больших минивенов в Европе. Как бы в одиночку Фольксваген рискнуть потянуть новый проект не решился и договорился с Фордом, разделить риски. По сути тот Гэлакси, это Шаран с фордовскими двигателями. В 2006 уже был другой коленкор и Форд запустил свой Гэлакси/Эс-макс, на платформе нового Мондео (на год раньше самого Мондео).
Есть интересный пример другого порядка Фольксваген-Крафтер. Фольксваген присутствовал на рынке коммерческих фургонов полной массой 3,5 – 5 тн давно, строчил такие коробочки ЛТ, без особого впрочем успеха. В 90-е решил больше не заморачиваться в Европе с коммерческими автомобилями полной массой свыше 3,5 тн и свернуть производство. Договорился с Даймлер-Бенцом и с тех пор ЛТ (а с нового поколения зовущийся Крафтером), это ни что иное, как Мерседес-Бенц-Спринтер, с другой светотехникой, производимый на даймлеровских заводах в Дюссельдорфе и Людвигсфельде (бывший завод ИФА). От Фольксвагена на Крафтерах только дизели, а вот бензиновые двигатели, как и другие основные агрегаты чисто мерседесовские. А собственно фольксвагеновский ЛТ, до сих пор оставляет след в фольксвагеноской производственной программе – в Бразилии делают кабины ведущие родословную от ЛТ и ставят их на грузовики, в том числе и весьма нехилые, за 30 тн полной массы.
в Калуге же собирали одновременно кучу моделей ФВ от "Шкоды Фабии" до "Ауди А6"
В Калуге собирают всего четыре модели, на двух платформах. А что до, того, что собирали, то собственно сборкой то это сложно назвать – вытащить комплектный кузов из контейнера, прикрутить на подъёмнике крупные сборочные единицы из этого же контейнера :).
А что реально БМВ производит сама ? Кузов сваривает ? Практически все запчасти изготавливаются "смежниками". Посмотрите любую железяку: будет минимум 3 варианта. Это "оригинал", потом то что предлагает производитель напрямую (обычно дешевле раза в 1.5), ну и турецко-албанские подделки само собой. В мире есть всего несколько фирм, которые делают амортизаторы, кто-то специализируется по деталям подвески, кто-то по АКПП. А сам производитель занимается в основном отверточной сборкой, если брать процесс производства. Основное это разработка и маркетинг.
Не надо сводить, всё к примитивно-обывательскому представлению. Значительная часть комплектующих всегда производилась смежниками. Сейчас часть работ отдаётся на аусорсинг (кстати в первую очередь, для «украшения» финансовой отчётности). Но все ключевые технологии ведущие компании всегда оставят за собой. То же производство двигателей.
Да кстати, запчасти это на прилавке магазина и в сервисе, а на заводе это комплектующие…
 
Но все ключевые технологии ведущие компании всегда оставят за собой. То же производство двигателей.

Расскажите это автопроизводителям, которые иногда даже ставят на свои автомобили движки других производителей :) Мерседесовские движки где только не стоят.

Комплектующие же для движков тоже производят компании, которые на этом специализируются. Например Mahle - производит цилиндры, поршни и так далее. Производителей свечей мы все знаем. Автопроизводитель занимается лишь разработкой движка и заказом комплектующих там, где это выгодно.

Про авиационные двигатели я скромно промолчу :)
 
Расскажите это автопроизводителям, которые иногда даже ставят на свои автомобили движки других производителей Мерседесовские движки где только не стоят.

Комплектующие же для движков тоже производят компании, которые на этом специализируются. Например Mahle - производит цилиндры, поршни и так далее. Производителей свечей мы все знаем. Автопроизводитель занимается лишь разработкой движка и заказом комплектующих там, где это выгодно.

AndyM, честно говоря, предельно дилетантскими рассуждениями уже утомили.
Очень понравилось про цилиндры. Напишите, пожалуйста, ещё про такую загадочную сборочную единицу, как цилиндр и опишите технологию её производства и применения :).
 
Думаю что БМВ и прочие точно не занимаются закалкой стали Сталь им поставляют фирмы, которые на этом специализируются. И выбирают они то что им нужно из того, что есть на рынке. Причем эта сталь необязательно будет производиться в Германии. В этом как раз одно из отличий совковой экономики от нормальной...
А вот не надо путать экономику и технологию, это достаточно разные вещи... Отвечу квалифицированно, потому как знаю точно... ибо работал и технологические карты смотрел, и по станкам ходил, и просто спрашивал у людей, потому что любопытно было.
Да, АвтоВАЗ. Все тот же. Деталь - поршневой палец. Каталожный номер (на всю жизнь запомнил) десять - ноль четыре - ноль двадцать... Т.е. 1004020. Повыписывал я этих талонов тыщами... Одна кассета - 424 штуки, всего-то лишь 106 машин, а их в сутки делали по 2700...
Итак... Приходит металл. Бухта проще говоря, моток. Ну нормальный такой моток - метр с чем-то в диаметре. Весом под тонну. Сталь 12ХН. Первичная "разделка" - бухта разматывается, пруток проходит через ролики, распрямляется. Потом рубится на заготовки. При этом каждый отрубленный кусок взвешивается на рычажных весах, и по их результатам (датчик простой - фотоэлементы) либо в годное, либо в брак. В общем, нужен просто "объем металла". Ну или вес.Порубленный металл идет на заготовочную штамповку. Там ему придают форму "боченка" - натурально цилиндр с конусами по концам, вогнутые днища... При этом "осаживают" по длине, но увеличивают в диаметре.
После этого заготовки идут в первую "термичку" - на отжиг.
Потом штамповочный пресс. За три удара из боченка делают стакан. Сначала вытягивают, намечая - не то, чтобы протыкая насквозь - но делая полость внутри целиковой заготовки. Потом в стакане пробивают "жопку", т.е. дырку. Наконец, стакан вытягивают - уменьшают в диаметре, зато увеличивают в длине. Пресс работает в два потока - два входа, два выхода. При этом металл деформируется "на холодную", но к моменту выхода масло, подающееся на детали и штамп, исходит дымом...

Потом детали приходят на станок. Напомню, по форме "стакан с пробитым в днище отверстием". На станке есть фотоголовка, призванная распознавать, каким концом - "жопкой" или нет - попала под раздачу деталь. Т.е. в какую сторону ее разворачивать. Ошибки бывают - ну так... раз может быть с тысячи... Вращающийся стол, суппорты по 2 детали. 8 или 9 позиций:
1. снять внутреннюю фаску - 45 градусов.
2. снять наружную фаску - 45 градусов
3. снять торцовую фаску
4. развернуть пару деталей; снять высверлить "жопку"
5. снять внутреннюю фаску
6. снять наружную фаску
7. снять торцовую фаску.
На остальных позициях рабочего стола (не путать с компьютерным) перезарядка - сброс обработанных деталей в накопитель и захват необработанных из другого накопителя.

После этого заготовки идут во вторую уже на своем пути "термичку". Что там с ними делают, увы, не успел изучить. Но факт есть факт - есть три шлифовальных станка, соответственно три линии - шлифовальный станок, полировальный станок, мойка... Есть гермобокс, где автоматический кондиционер. И накопитель деталей, которые через него пройдут ну никак не раньше, чем минут за 15-20. А оно так надо потому, что потом идет измерение буквально микронной точности. Пробовали - если палец с размером "ниже меньшего" поболтать в стакане горячего чая, то он уходит в размер "выше высшего", правда, ненадолго.
Итого, имеем болванку, которая прошла "заготовку", термичку, механическую обработку, снова "термичку"...
Теперь эту деталь сначала шлифуют, потом полируют - класс обработки поверхности ИМХО 12 с учетом того, что всего их 14 - это реальное зеркало. И станок, причем реально производства Швейцарии - сортировочный стенд, привет швейцарской точности, пусть и 30 лет назад... Надо поработать с этим станком, чтобы оценить все его величие.
Итого... На этом самом высокоточном, буквально швейцарском станке производится сортировка деталей.
Так что
Думаю что БМВ и прочие точно не занимаются закалкой стали
Извините, ребята, вы не правы. Машиностроение - весьма сложная сфера. И закалкой стали придется заниматься именно БМВ, а не поставщику стали.
 
Последнее редактирование:
Очень понравилось про цилиндры. Напишите, пожалуйста, ещё про такую загадочную сборочную единицу,

Миша, читайте http://www.mahle.com/C125705E004FDAF9/CurrentBaseLink/W276LG7R541WEBBEN

Если с языком проблемы - translate.google.com в помощь

---------- Добавлено в 14:04 ----------

Отвечу квалифицированно

снять торцовую фаску

Пошел читать Детали Машин, что такое торцевая фаска :rolleyes:
 
Eduard,
Ну, вообще-то, приведённый пример не является отличительным признаком автоиндустрии. Это обычная технология обработки материалов( а не только металлов) для многих отраслей. А уж выдерживание температурного режима в технологической цепочке- обязательное условие высокоточной обработки. Тот же швейцарский станок наверняка имеет собственную систему поддержки температуры охлаждающей жидкости.

А рассуждать о том, что автозаводы делают сами, а что покупают, можно долго. Кто-то что-то делает сам, другой покупает. По разному бывает.
 
Последнее редактирование:
Реклама
AndyM, честно говоря, предельно дилетантскими рассуждениями уже утомили.

Миша, извините, но по-моему это как раз к Вам относится :) vm уже ответил. Читайте, изучайте. Знание - сила :)

---------- Добавлено в 17:56 ----------

Да, АвтоВАЗ. Все тот же.

Так Вам и говорят, что так как АвтоТАЗ в мире давно уже никто не делает. Какой смысл описывать совковый процесс производства ? О нем и так все знают. Результаты видели.
 
Назад