Отец бы не понял.

[vm]

Это мы лишь мотор прогрели, но не салон! Случилось невероятное - мы сумели все выделяемое им в дальнейшем тепло пустить на обогрев салона. Т.е. мотор в принципе не может греться больше, чем салон... При этом не надо прогревать шланги, воздуховоды, сиденья, нет потерь в окружающую среду как на самом моторе, так и в салоне - ну идеальный автомобиль!

Ни что? Такой "иделаьный" автомобиль водит моя благоверная. Все до балды просто - в машинке (паджеро-джуниор) есть вебаста и подогрев сидений. Как следствие мотор - постоянно теплый, сидения прогревать воздухом не надо. Тоже мне, чудо.

 

[Fyodor]

Почему госслужащему западло баранку крутить?

Потому что это не его работа. Я хотя и не чиновник, но водить терпеть не могу (делаю это за редким исключением только в Финляндии) и предпочёл бы, что бы возили меня, коли машина положена. Другое дело, что я на метро успеваю везде в центре быстрее, чем на машине...

Насчёт прогрева - семейный РАВ4 греется минут за 5 даже на довольно лютом морозе. И кондиционер на жаре нагоняет холодный воздух стремительно быстро.

---------- Добавлено в 12:16 ----------

Случилось невероятное

Самое невероятное, что это невероятное продолжает случаться постоянно. Возможно, что чугун и салон, всё-таки греются порознь. Но я человек технически невежественный и свои наблюдения научно объяснить уже не смогу...

 

[2014]

Eduard, есть такое чудо - климат-контроль называется. Т.е. кондиционер с режимом работы "на нагрев". Мощность 170 л.с. - это сколько киловатт? 15 на прогрев себя любимого и сколько-то еще - на прогрев салона - вполне для холостого хода.
Вдогонку: в нормальные машины ни тосол, ни его смесь с водой не льют вообще - это вам не Газель. Льют антифриз, предусмотренный заводом-изготовителем. Масла в двигателе не 5 литров, а 8. Так что аккуратнее с расчетами.

 

[xoid]

Ребята, вы не прифигели - прогрев с мощностью 15 киловатт?

нет необходимости прогреть сначала двигатель целиком - печка начинает работать, как только прогревается блок цилиндров и соответственно, теплоноситель, что происходит на порядок быстрее прогрева двигателя со всеми его свистелками в целом.

И чем же вы гордитесь - тем, что мотор, работая на холостом ходу, отдает 30кВт мощности в систему охлаждения? Это показатель совершенства двигателя?

Просто к сведению: на 180-киловаттном двигателе кондиционер в режиме не самого сильного охлаждения кушает дополнительно 0.6-0.7 литра в час, при этом сам двигатель на холостых оборотах - примерно около литра. Кондиционер, кстати, начинает дуть холодным воздухом секунд через 20 после включения.

 

[AndyM]

Кондиционер, кстати, начинает дуть холодным воздухом секунд через 20 после включения.

Ну так там охлаждать надо только маленький испаритель - это мгновенно происходит. Дольше воздух через него продувается.

 

[Eduard]

Все до балды просто - в машинке (паджеро-джуниор) есть вебаста и подогрев сидений

А вот это уже тема совсем другого разговора. И к тому, об чем собственно битва идет, вообще никакого отношения не имеет. И обозначенные девайсы вполне логично относятся к "дополнительному оборудованию", что ну никак не влияет на общий технический уровень авто, который в общем-то и обсуждается.

---------- Добавлено в 23:05 ----------

Насчёт прогрева - семейный РАВ4 греется минут за 5 даже на довольно лютом морозе.

До какого состояния? Реально время замерялось или так, на глазок, как говорят артиллеристы, "с поправкой на ветер"?

И кондиционер на жаре нагоняет холодный воздух стремительно быстро.

А с чего бы ему-то "задумчивым" быть? Устроен он так, что начинает работать сразу после включения. Это я как человек, поработавший машинстом холодильных установок в спортивно-концертном зале - площадка искусственного льда, в т.ч. для хоккея - могу сказать. У нас там 4 машины было, и для привода компрессоров двиглы по 55 кВт каждый. И еще три насоса для циркуляции теплоносителя по 40 кВт. Так что есть с чем сравнивать

---------- Добавлено в 23:12 ----------

Вооот, начинаю всплывать "подробности", а именно...

При минусовых темп. около -5 до -10. Машина разогревается за 5- 7 минут. Т.е. в машине тепло, стёкла и зеркала отаяны. при более низких темп. -15 до -25 в машине становится тепло после минут 15.

Ну не пять, как утверждалось в начале. И при этом...

Сразу после запуска мотора начинаю ехать
.....
Где-то после 5-7 минут езды и особенно, если выходишь на автобан, (высокие обороты/ скорость) машинка прогревается очень быстро.

Весьма существенные замечания - работа мотора под нагрузкой и на больших оборотах.

 

[AndyM]

А еще в нормальных автомобилях бывает подогрев сидений и руля. Когда попа в тепле и рукам не холодно - остальная температура уже пофиг. Но наш автопром даже этого делать не научился. Хотя там все просто до ужаса.

 

[Eduard]

Eduard, есть такое чудо - климат-контроль называется. Т.е. кондиционер с режимом работы "на нагрев". Мощность 170 л.с. - это сколько киловатт? 15 на прогрев себя любимого и сколько-то еще - на прогрев салона - вполне для холостого хода.

170 кобыл - это под нагрузкой на режиме полной мощности. Т.е. ее, эту мощность, с мотора еще надо суметь получить! А вот в режиме прогрева, считай при работе на холостом ходу, когда мощность вообще-то "ноль"... 15 киловатт - такой мощности печки-автономки, в просторечии котлы, даже на грузовики не ставят - там максимум 10 кВт.

Вдогонку: в нормальные машины ни тосол, ни его смесь с водой не льют вообще - это вам не Газель. Льют антифриз, предусмотренный заводом-изготовителем.

Ну если Вам так уж это важно, то попробуйте выяснить принципиальную разницу между Тосолом и "антифризом, предусмотренным заводом-изготовителем". Заодно нам расскажете.

Масла в двигателе не 5 литров, а 8. Так что аккуратнее с расчетами.

Да, унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Я уж и так занижал цифры как только мог. Не хотите 5 литров - пусть будет 8. Просто вместо строки
2,0*5*25=250
будет
2,0*8*25=400
Т.е. потребная тепловая мощность прогрева лишь возрастет.

И это тоже показатель совершенства двигателя?

 

[xoid]

И это тоже показатель совершенства двигателя?

показатель совершенства двигателя в данном случае один - расход топлива на холостом ходу. Чем ниже расход-тем меньшее количество тепла надо рассеивать.

 

[Eduard]

нет необходимости прогреть сначала двигатель целиком - печка начинает работать, как только прогревается блок цилиндров и соответственно, теплоноситель, что происходит на порядок быстрее прогрева двигателя со всеми его свистелками в целом.

Ржал долго! Поясните чайнику, автослесарю 5 разряда (скан трудовой книжки надо приводить?), КАК прогреть только блок цилиндров и теплоноситель, не прогревая двигатель целиком? КАК??? И уж тем более с утверждением "на порядок"... Буду занудой, но "на порядок" - это буквально в 10 раз. Блок цилиндров - это та деталь, которая в 10 раз меньше остального двигателя? Так расскажите мне, что представляет собой двигатель за пределами блока цилиндров...
Ну хотя... уж 40 лет Нива производится, и до сих пор окончательно так и не выяснено, отключается у нее передний мост или нет - масса людей до сих пор верит, что отключается. И делает круглые глаза, когда пытаешься им объяснить, что не отключается:
- да это же топлива надо в два раза больше;
- с чего бы вдруг?
- ну так два моста крутить надо!
Вот так вот, топливо не машина жрет, которую двигать надо, а мосты, которые надо крутить.

Офигеваю я временами... от тех новостей в плане устройства и работы автомобиля, которые иногда приходится узнавать. Ребят, ну вы хотя бы иногда почитывали бы журнальчики типа "За рулем", "Клаксон", "Авторевю" - там много чего полезного пишут. А еще лучше начните с учебника по устройству автомобиля, по которому в автошколах учат - это продуктивнее будет.

---------- Добавлено в 23:43 ----------

показатель совершенства двигателя в данном случае один - расход топлива на холостом ходу. Чем ниже расход-тем меньшее количество тепла надо рассеивать.

Ну да, холостой ход - самый важный и самый характерный режим работы двигателя. И вот что просто бросается в глаза - чем ниже расход топлива на ХХ, тем быстрее прогрев. С чего бы это вдруг? Чую, кто-то на Нобелевскую премию тянет.

 

[Fyodor]

До какого состояния? Реально время замерялось или так, на глазок, как говорят артиллеристы, "с поправкой на ветер"?

До состояния комфортного тёплого салона, в котором можно снять зимнюю куртку и остаться в пидажке или лёгком свитере. Реально засекалось - самому было интересно, поначалу. Более того, во Внуково в прошлом году покрытое толстой коркой льда после оттепели и заморозков лобовое стекло оттаяло минут за 10.

Я вот что не пойму, Eduard. Вы действительно хотите доказать большой группе неглупых людей с высшим образованием, что все они не способны оценить преимущетва их автомобилей, не способны определить время отопления/охлаждения салона? Вы сейчас соберётесь и докажате мне, что я бездарно ошибся, не купив Ниву?

показатель совершенства двигателя в данном случае один

Влад, я бы сказал, что в моём случае один показатель совершенства - комфорт (и, как я выяснил в апреле - ещё конечно безопасность). А за них я как-нибудь доплачу, если что.

PS. Позавчера ехали из Питера в Москву. Попадавшиеся нам Жигулёнки - и старые, и новые, ехали с открытыми окнами (м.б. были другие - тут не засекал, но бросилось в глаза). Секрет кондиционера ведом ли ВАЗу?

 

[AndyM]

Поясните чайнику, автослесарю 5 разряда (скан трудовой книжки надо приводить?), КАК прогреть только блок цилиндров и теплоноситель, не прогревая двигатель целиком?

Автослесарь теперь является специалистом по теплотехнике ?

Смотрите, ну очень простая аналогия: на ТЭЦ греют воду, которая потом поступает в систему отопления. Для этого никто не прогревает всю ТЭЦ целиком. Подойдите к ней, пощупайте. Снаружи она холодная В нашем случае главное это температура в той точке двигателя, с которой контачит теплоноситель. Температура в остальных точках значения не имеет.

 

[Fyodor]

Автослесарь теперь является специалистом по теплотехнике ?

Не вопрос. Я, например, пока не встречал автослесарей, которые плохо бы разбирались в экономике, в протекционизме, в "промышленной политике" и пр. Т.е. есть один, но у него жена - экономист, так что он скромничает на её фоне

 

[Eduard]

До состояния комфортного тёплого салона, в котором можно снять зимнюю куртку и остаться в пидажке или лёгком свитере. Реально засекалось - самому было интересно, поначалу. Более того, во Внуково в прошлом году покрытое толстой коркой льда после оттепели и заморозков лобовое стекло оттаяло минут за 10.

Говорил я уже - возьмем тайм-аут месяцев на пять, и проведем натурный эксперимент...

Я вот что не пойму, Eduard. Вы действительно хотите доказать большой группе неглупых людей с высшим образованием

Да и я сам отнюдь не три класса церковно-приходской школы...

что все они не способны оценить преимущетва их автомобилей, не способны определить время отопления/охлаждения салона? Вы сейчас соберётесь и докажате мне, что я бездарно ошибся, не купив Ниву?

Не кидайтесь в крайности, тем более обладая высшим образованием... Мы обсуждаем вполне конкретные технические особенности автомобилей, а не то, кто в чем ошибся. Надеюсь, для человека в высшим образованием эта разница понятна.

 

[Ту-155]

Этот автослеарь еще и холодильщик. Я не удивлюсь, если еще и сертифицированный авиатехник по оборудованию.
Членство в интернете с 1998 многосторонне просвещает и делает специалистом во всём. Особенно процесс ускорился с появлениеи Гугла и Википедии.

 

[Eduard]

Автослесарь теперь является специалистом по теплотехнике ?

Автослесарь является специалистом в области автомобиля, его устройства и работы, кем не являются остальные участники дискуссии.

Смотрите, ну очень простая аналогия: на ТЭЦ греют воду

Пример абсолютно не в тему, потому как мы обсуждаем не ТЭЦ. Хотя... Если уж продолжать аналогию, то при прогреве двигателя сам по себе автомобиль снаружи остается холодным. Парадокс - машина холодная, а салоне теплый. Прям чудеса какие-то! И что, какой вывод?

---------- Добавлено в 00:23 ----------

Этот автослеарь еще и холодильщик. Я не удивлюсь, если еще и сертифицированный авиатехник по оборудованию. Членство в интернете с 1998 многосторонне просвещает и делает специалистом во всём. Особенно процесс ускорился с появлениеи Гугла и Википедии.

О, пошел классический переход на личности... Все понятно, и самое главное - знакомо... Просто когда других аргументов нет, остается доказывать свою правоту путем доказательства ничтожности личности оппонента. Ничего нового. Еще лет 10 назад это было увидено... МиГ-31, Вы далеко не первый и не единственный, кто ступил на этот путь, поздравляю Вас

 

[AndyM]

Автослесарь является специалистом

http://ru.wikipedia.org/wiki/Слесарь

Парадокс - машина холодная, а салоне теплый. Прям чудеса какие-то! И что, какой вывод?

Наверно здесь как раз и надо правильный вывод сделать, раз дошла аналогия. Нет ?

 

[Fyodor]

Да и я сам отнюдь не три класса церковно-приходской школы...

Т.е. всё-таки хотите. Ну, удачи Вам..

и проведем натурный эксперимент...

Не вопрос. Лучше даже спор на деньги

---------- Добавлено в 20:35 ----------

"Спор" по поводу что лучше покупать - продукцию тазикпрома или "иномароки", напомнил мне один сюжет из Довлатова:

Лида Потапова говорила:
- Мой Игорь утверждает, что литература должна быть орудием партии. А я
утверждаю, что литература не должна быть орудием партии. Кто же из нас прав?
Бобышев рассердился:
- Нет такой проблемы! Что тут обсуждать?! Может, еще обсудим - красть
или не красть в гостях серебряные ложки?!

 

[xoid]

Ну да, холостой ход - самый важный и самый характерный режим работы двигателя. И вот что просто бросается в глаза - чем ниже расход топлива на ХХ, тем быстрее прогрев. С чего бы это вдруг? Чую, кто-то на Нобелевскую премию тянет.

настоятельно рекомендую научиться читать.

показатель совершенства двигателя в данном случае один - расход топлива на холостом ходу.

вот специально даже выделил. Мы вроде как о прогреве салона говорим. Его обычно прогревают не на 5-й передаче, верно?

Теперь ещё раз, для невнимательных, тезисно.
Если мы говорим о КПД, то считать надо не количество энергии требуемой, а количество израсходованной.
Есть Жигули, потребляющие на холостом ходу, скажем, литр топлива (я не знаю, сколько на самом деле, но не думаю, что меньше) и есть иномарка, расходующая тот же самый литр на таком же режиме работы двигателя. Только вот в Жигулях через 5 минут после запуска еще холодный салон, а в иномарке - теплый. А топлива сожжено одинаковое количество.
Теперь вопрос единственному здесь знатоку - каким образом достигается этот эффект?

 

[vm]

И обозначенные девайсы вполне логично относятся к "дополнительному оборудованию

На продукции автоваза - наверно к дополнительному. Ибо "роскошь". Даже в Сибири.

---------- Добавлено в 12:17 ----------

Вот этого "отец" уж точно бы не понял:

[YOUTUBE]P9KPJlA5yds[/YOUTUBE]