Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Transer]

Transer, с какой радости банк потребует госгарантий? Банки снижают ставки по депозитам до неприличных значений, у них сейчас проблема пристроить деньги.
Банк с радостью даст кредит предприятию с оборотом 74 млрд. рублей, понятной продукцией и под залог имущества. И государство здесь ни с какого боку участвовать не должно. И не должно держать паразитов, которые "ломают голову" и "решают, надо всё или не надо" - не его вопрос.

А с чего вы взяли, что директор госзавода вообще захочет производить эти болтики? Он в общем-то не частный собственник, и может быть это не супер-прибыльное направление, да и просто гемороиться не хочется.. риски там разные. Кто ему приказать должен? Государство? Т.е. Камаз, чтобы обеспечить себя болтиками, должен идти к государству и через него решать такие вопросы?

 

[Plinker]

Банк потребует госгарантий

Нет. Банк попросит попросит подтвердить способность вернуть займ и проценты по нему. Например, залог. Но если оборотка прилична, и сумма займа относительно ее - мелочь, то и залога может не быть.

 

[Transer]

Plinker, Вы же надеюсь поняли, что болтики - это условность? Замените на что-то сложное по желанию.

 

[Plinker]

Plinker, Вы же надеюсь поняли, что болтики - это условность? Замените на что-то сложное по желанию.

Ничего не изменится. На выходе будет фигня, зато своя, и дорого. Так уж совпало, что именно из-за болтиков у меня округлились глаза при виде сметы на производство одного импортного редуктора в России.

 

[Бурундук]

А с чего вы взяли, что директор госзавода вообще захочет производить эти болтики? Он в общем-то не частный собственник, и может быть это не супер-прибыльное направление, да и просто гемороиться не хочется.. риски там разные. Кто ему приказать должен? Государство? Т.е. Камаз, чтобы обеспечить себя болтиками, должен идти к государству и через него решать такие вопросы?

А зачем тогда приказывать, если это экономически нецелесообразно?

Проблема с "гемороиться не хочется" решается тем, что доходы директора зависят от результатов деятельности. И акционеры могут заменить ленивого гендиректора: им тоже доходы нужны. При этом частные акционеры будут проявлять куда больше бдительности и энергии в стимулировании гендиректора, чем "представители государства". У них выгода больше.

В любом случае КамАЗ не должен идти к государству: государство не при делах совсем (я имею в виду, нормальное государство). И как обеспечить себя болтиками, решает предприятие, а не надстроенные над ним паразиты.

Если же именно государство прожить не может без таких болтиков и они должны быть непременно отечественные, то пусть оно объявит госзакупку на таких условиях, чтобы это было выгодно производителю: и производитель найдётся. А дальше банк, лизинговая компания, продукция - и всё без Чемезовых.

 

[Transer]

Нет. Банк попросит попросит подтвердить способность вернуть займ и проценты по нему. Например, залог. Но если оборотка прилична, и сумма займа относительно ее - мелочь, то и залога может не быть.

Теперь давайте попробуем представить руководителя завода, который решил разработать и произвести новый авиадвигатель. Сроки - около 8-10 лет до первого полета. Что дальше?

 

[Transer]

Если же государство прожить не может без таких болтиков и они должны быть именно отечественные, пусть объявит госзакупку на таких условиях, чтобы это было выгодно производителю: и производитель найдётся. А дальше банк, лизинговая компания, продукция - и всё без Чемезовых.

Ок, государство объявляет тендер на покупку авиадвигателей. Желающих само собой ноль. Что дальше?

 

[Бурундук]

Ок, государство объявляет тендер на покупку авиадвигателей. Желающих само собой ноль. Что дальше?

Переписывайте условия тендера, чтобы это стало выгодно. Рабский труд невыгоден, на грош пятаков не накупишь.

Но, Transer, у вас очень оригинальные понятия об экономике.
Если государство в лице Ростеха вынудит КамАЗ принять невыгодный заказ, то остальные акционеры подадут на Ростех в суд. И выиграют дело. Если не в Басманном суде, то в лондонском - точно. И стрясут компенсацию мама не горюй, так что лучше сразу нормальные цены было бы в тендере поставить.

Потому что акционер, даже мажоритарный, не имеет права использовать своё влияние для ухудшения положения других акционеров: это и в российском законодательстве есть.

PS. А нафига государству объявлять отдельный тендер на покупку авиадвигателей? Обычно покупают системы вооружений у производителя + сервисный контракт, а уж производитель заботится, чтобы запасных двигателей хватало для выполнения обязанностей по этому контракту.

 

[Plinker]

Теперь давайте попробуем представить руководителя завода, который решил разработать и произвести новый авиадвигатель. Сроки - около 8-10 лет до первого полета. Что дальше?

Подумать, к чему этот двигатель будет прикручиваться. Дальше все логично до примитивизма.

 

[Бурундук]

Теперь давайте попробуем представить руководителя завода, который решил разработать и произвести новый авиадвигатель. Сроки - около 8-10 лет до первого полета. Что дальше?

Он выносит проект на заседание совета акционеров: расходы, график, клиенты (куда двигатель прикручивается), риски, сценарии при различном возможном ходе событий.

Акционеры обсуждают, проводят свои экспертизы. Если соглашаются - одобряют. Обсуждают источники финансирования: докапитализация, банковские кредиты, уменьшение дивидендов, что-то ещё или совокупность. И каждый год спрашивают с директора на собрании о ходе реализации проекта.

Государство здесь совершенно ни при чём.

 

[Plinker]

Ок, государство объявляет тендер на покупку авиадвигателей. Желающих само собой ноль

В этом случае тендер отменяется, и если двигатель реально нужен, то проводится на новых условиях. И так до появления поставщика. Но если уж ввязались в диспут - то неплохо бы матчасть изучить. Перед любым тендером проводится изучение рынка.как правило, путем запроса коммерческих предложений, не менее трех. Тендер объявляется на средних условиях. Так что у гостендеров победитель есть почти всегда.

 

[Бурундук]

Plinker, по-моему нас с вами постепенно заставят пересказать учебник по корпоративному праву

 

[Plinker]

Plinker, по-моему нас с вами постепенно заставят пересказать учебник по корпоративному праву

Хуже. Это 44-ФЗ.

 

[Transer]

Бурундук, Мы говорим о взаимодействии двух госпредприятий. Если они не объеденены в холдинг - их взаимодействие существенно усложняется.

 

[Бурундук]

Plinker, не, пересказывать 44-ФЗ я не возьмусь. Разве что за очень приличный гонорар.

Бурундук, Мы говорим о взаимодействии двух госпредприятий. Если они не объеденены в холдинг - их взаимодействие существенно усложняется.

Transer, нет, упрощается. Прямые договоры всегда проще, чем взаимодействие через надстройку.

И тот же КамАЗ, как и большинство предприятий, связанных с Ростехом, не госпредприятие, потому что у него есть миноритарные акционеры, в т.ч. иностранные.

 

[Transer]

нет, упрощается. Прямые договоры всегда проще, чем взаимодействие через надстройку.

Это пока инвестиции не требуются. Надстройка решает вопрос рационального инвестирования с точки зрения нужд холдинга.

 

[Бурундук]

Нет. Уже обсуждали. На второй круг не пойду.

 

[Transer]

Нет. Уже обсуждали.

А в чем тогда смысл существования госсобственности в производствах, если не в использовании их для госпрограмм?

 

[Бурундук]

Transer, вам официально или как на самом деле?

Давайте лучше анекдоты рассказывать.

"Ни одной новости не могут опубликовать современные СМИ.
Напишешь хорошее - привлекут за фейковую информацию.
Напишешь плохое - за оскорбление власти."

 

[Transer]

Transer, вам официально или как на самом деле?

Приму любые варианты