Отечественный авиапром - общая дискуссия

Нет, надо было под пресс все Суперджеты - не так ли, уважаемый? Вы просто зашкаливаете доводами.
Ну конечно же надо продолжать клепать эти изделия, затем хранить и оплачивать хранение неисправных. И так как у попа была собака! Сизифов труд. Вам еще какой довод нужен? Свои то личные гроши Вы бы быстренько подсчитали и прекратили бездумные траты.
 
Реклама
По отношению к АК вполне разумно. После чего "разбор полетов" с теми кто этот простой допустил, с соответствующими оргвыводами. Правительству - респект.
Ок! Разобрали. Выводы сделали. А дальше? Платить и платить? Сколько выводов надо сделать, чтоб понять что не в коня корм?
 
Ну конечно же надо продолжать клепать эти изделия, затем хранить и оплачивать хранение неисправных. И так как у попа была собака! Сизифов труд. Вам еще какой довод нужен?
А летать на чем? на CRJ-эмбраерах? Я так понимаю, что их нам подарят или все таки за них придется заплатить полную цену?
 
А летать на чем? на CRJ-эмбраерах? Я так понимаю, что их нам подарят или все таки за них придется заплатить полную цену?
На чем летать решать авиакомпаниям. Они и сделают выбор. И уже делают. Странно что взрослому человеку надо напоминать старую притчу про попа и дешевизну.
 
Если возможно, просвятите профана в 2-х словах - что столь ужасного в планере Ан-2?
В двух словах не объяснить: поглядев на нормы АП-23 и примерив к самолету, когда и НЛГС еще не придумали - можно много страниц несоответствий нарыть. Сертификационный базис насчитывает много сотен пунктов и подпунктов, доказательства соответствие каждому надо доказать согласно методам доказательства соответствия.
А самолет, да, восьмой десяток лет летает - и ничего.
 
На чем летать решать авиакомпаниям. Они и сделают выбор. И уже делают. Странно что взрослому человеку надо напоминать старую притчу про попа и дешевизну.
Опять про "невидимую руку рынка"? Вам примеры привести нерыночных решений в "ихей" практике? Ваши рассуждения были бы справедливы, если бы все, абсолютно все авиапроизводители в мире работали в равных условиях и в таких же равных условиях конкурировали бы за заказы. Но этого же нет. Тот же Эйрбас целый отдел держал по взяткам. А уж как поделия Боинга продвигают! Так с чего Вы хотите поставить российские компании в заведомо неравные условия?
 
Реклама
В двух словах не объяснить: поглядев на нормы АП-23 и примерив к самолету, когда и НЛГС еще не придумали - можно много страниц несоответствий нарыть.
Много страниц несоответсвий на самолёт вцелом - понимаю.
И двигатель устарел, и БРЭО не отвечает требованиям
Однако всё это достаточно дешево решается при модернизации.
А что не так с планером?
Прост в управлении - далее некуда
Устойчив как утюг - уронить суметь надо
Все обледенения и пр. ему пофиг - испытано в эксплуатации 100500 раз

Может не столь экономичен.... НО какое это имеет отношение к сертификации?
 
Много страниц несоответсвий на самолёт вцелом - понимаю.
И двигатель устарел, и БРЭО не отвечает требованиям
Однако всё это достаточно дешево решается при модернизации.
А что не так с планером?
Прост в управлении - далее некуда
Устойчив как утюг - уронить суметь надо
Все обледенения и пр. ему пофиг - испытано в эксплуатации 100500 раз

Может не столь экономичен.... НО какое это имеет отношение к сертификации?
Погуглите на тему восстановления производства дс-3. Все понимают, что лучшего самолёта для его работы найти невозможно и что с его исчезновением авиация много откуда ушла как минимум очень надолго. Но погубили его в том числе регуляторы. Не они одни, но процентов на 40
 
Если возможно, просвятите профана в 2-х словах - что столь ужасного в планере Ан-2?
Sergey-nn, Там не планер. Там авионика, размерность, центровка "в грузу".
Американская Коалиция собственников и пользователей Ан-2 (есть такая) уже over 20 лет пытается сертифицировать его в FAA. Безуспешно. :( А за это время требования и к коммерческим ГВС и к ГВС АОН с МВМ более 113/115 кг - прилично ужесточились.
 
Много страниц несоответсвий на самолёт вцелом - понимаю.
И двигатель устарел, и БРЭО не отвечает требованиям
Однако всё это достаточно дешево решается при модернизации.
Ну вот "дешевый" модернизированный из бесплатно предоставленных Ан-2П - Ан-3Т - оказался на момент начала продаж на 30% дороже цены на тех же прочих условиях на абсолютно новый "Гранд Караван" на российском рынке.
Прост в управлении - далее некуда
Но приличный недостаток путевой устойчивости и большой разброс центровок в зависимости от особенностей загрузки - таки налицо.
 
liv444 сказал(а):
при этом "Вертолеты России" поставили клиентам в России более 100 новых вертолетов.
Ссылка на источник этой цифры будет?
Пожалуйста:

По данным холдинга, в 2019 году было построено 153 вертолета, все они были в срок переданы заказчикам. Кроме того, авиаремонтные заводы в прошлом году выполнили капитальный ремонт 124 вертолетов.
 
ARJ и short-haul базовыми вместимостями соотв. 75 и 102-126 - "прямые конкуренты"? Wow!
Ну l-410 и ЛМС у вас же конкуренты, непрямая конкуренция все дела ))
Тем более помимо Ан148 был же и Ан-158, а они уже по вместимости одинаковые с Ту-334.
 
Последнее редактирование:
Ну l-410 и ЛМС у вас же конкуренты, непрямая конкуренция все дела ))
Тем более помимо Ан148, был же и Ан-158, а они уже по вместимости одинаковые.
"непрямая конкуренция" между изделиями разного класса бывает либо:
- при претензии упомянутых изделий на одну и ту же нишу (чего в случае Ан-148 vs. Ту-334 - не было)
- либо при борьбе за фин- и иное ресурсное обеспечение НИОКР, производства и стимулирования продаж и эксплуатации (вот тут да - она могла бы быть - если бы...)
А Ан-158 и -168 aka ABJ - стали продвигаться много позже. Когда уже во всю рулил "международно-кооперируемый" (тогда) SSJ, но было понятно, что что-то аналогичное epic-поделию ГСС, но с участием в изготовлении авиапрома России - желательно продать и в подсанкционные страны.
 
"непрямая конкуренция" между изделиями разного класса бывает либо:
- при претензии упомянутых изделий на одну и ту же нишу (чего в случае Ан-148 vs. Ту-334 - не было)
- либо при борьбе за фин- и иное ресурсное обеспечение НИОКР, производства и стимулирования продаж и эксплуатации (вот тут да - она могла бы быть - если бы...)
А Ан-158 и -168 aka ABJ - стали продвигаться много позже. Когда уже во всю рулил "международно-кооперируемый" (тогда) SSJ, но было понятно, что что-то аналогичное epic-поделию ГСС, но с участием в изготовлении авиапрома России - желательно продать и в подсанкционные страны.
Сергей, вот любите вы замыливать разговор. Давайте коротко и понятно:
1) Д-436 это украинский двигатель, используемый для семейства Ан-1X8, которое так или иначе пересекается с SSJ и Ту-334 и продавать эти движки в Россию на все российские самолеты помимо Бе-200 это самому себе вставлять палки в колеса. Для меня это очевидно, вы категорически не согласны, так и зафиксируем.
2) Д-436 проигрывает по многим параметрам другим аналогичным ему двигателям, тому же SaM-146 - Сравнение характеристик Д-436-148 и SaM146 - Sukhoi Superjet 100
Хотя ради справедливости стоит признать, что зато проблем с горячей частью, которые возникли со стороны Safran он не имел и вероятно был дешевле (хотя тут точно не знаю).
3) После разрыва политических отношений между Украиной и Россией для ОАК он стал не доступен, так что если смотреть ретроспективно, то отказ от самолета, где он планировался к применению был оправдан. Еще более оправданным было бы изначальное создание своего двигателя, но это было бы сильно дороже и дольше. Хотя так и так к этому пришли и возможно когда-нибудь допилят таки ПД-8.

Так что, даже если считаете, что с поставками Д-436 до 2014го года было все нормально в любом случае история уже закрыта, никакой кооперации между авиастроением России и Украины не будет (хорошо это или плохо не мне судить, давайте без политики, это просто факт) и пора уже забыть о Ту-334, как о чем-то сказочном, хватит насиловать труп.
 
Невидимая рука рынка - ну-ну.
Вы, похоже, из анабиоза с 90-х проснулись - те методички уже отменили.
Вы по своему личному опыту по методички? Видимо за Вас кто то еще кроме Вас решает, какое авто купить, какой холодильник, какую квартиру.
 
Реклама
Сергей, вот любите вы замыливать разговор. Давайте коротко и понятно:
1) Д-436 это украинский двигатель, используемый для семейства Ан-1X8, которое так или иначе пересекается с SSJ и Ту-334 и продавать эти движки в Россию на все российские самолеты помимо Бе-200 это самому себе вставлять палки в колеса. Для меня это очевидно, вы категорически не согласны, так и зафиксируем.
2) Д-436 проигрывает по многим параметрам другим аналогичным ему двигателям, тому же SaM-146 - Сравнение характеристик Д-436-148 и SaM146 - Sukhoi Superjet 100
Хотя ради справедливости стоит признать, что зато проблем с горячей частью, которые возникли со стороны Safran он не имел и вероятно был дешевле (хотя тут точно не знаю).
3) После разрыва политических отношений между Украиной и Россией для ОАК он стал не доступен, так что если смотреть ретроспективно, то отказ от самолета, где он планировался к применению был оправдан. Еще более оправданным было бы изначальное создание своего двигателя, но это было бы сильно дороже и дольше. Хотя так и так к этому пришли и возможно когда-нибудь допилят таки ПД-8.

Так что, даже если считаете, что с поставками Д-436 до 2014го года было все нормально в любом случае история уже закрыта, никакой кооперации между авиастроением России и Украины не будет (хорошо это или плохо не мне судить, давайте без политики, это просто факт) и пора уже забыть о Ту-334, как о чем-то сказочном, хватит насиловать труп.
По двигателю сюда можно добавить одну ремарку. Со стороны России неоднократно заявлялось о переносе производства интересующих двигателей МС на территорию РФ. И тут, если бы сильно захотели этот двигатель, худо бедно сами бы выпускали и независили бы от поставок. По ПД аж до 15-го года сотрудничали.
 
Назад