Отечественный авиапром - общая дискуссия

тошка сказал(а):
А почему ж они не хотят построить завод и производить в КНР "распрекраснейшие" ТУ204 и МС21?;)
Нажмите, чтобы раскрыть...
:):) Наверное, - потому, что "распрекраснейших" Ту-204-120СЕ, китайцы, купив и начав эксплуатировать первые 3 шт., так "хорошо" попробовали" и "напробовались", что отказались не только от покупки лицензии на их производство и дальнейших закупочных контрактов, но даже и от выполнения в полном объеме контракта, уже заключенного. Собственно - от Ту-204, поюзав его чуток в "мокром лизинге" в своей Mahan Air - "морду отворотил" даже Иран ("страна-"изгой", напомню - вроде, выбирать "горячим исламским революционным парням" пока не приходится; лицензию на такое УГ, как Ан-140 - и то в ИРИ прикупили, а вот с Ту-204 - поди ж ты как вышло...). Что, каГБЭ, более чем прозрачно намекаетЪ... 8-)
А МС-21-300 - континентальным китайцам вообще в принципе без надобности. Они аналогичный (точнее - более удачно выбранной размерности) С919 с модификациями "на крыло" сейчас активно ставят. Его только "твердый" портфель - уже 169 экз. (и это данные уже более чем годичной давности - портфель С919 растет).
 
Реклама
Pit сказал(а):
Давайте просто посмотрим, что будет с этим заводом после того, как китайский аналог выйдет на сколько-нибудь приличный темп производства. Благо он уже есть.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ОК, "згода" - давайте! ;) :)
Pit сказал(а):
Китайцы получили всего один Ту-204-120СЕ. И в ГА его... толком не пробовали. Он постоял на приколе и перешёл в разряд экспериментальных, где вроде как и по сей день трудится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы ошибаетесь.
Два Ту-2014-120С(Е) были поставлены а/к China Southwest/Air China Cargo и после кратковременной эксплуатации были отправлены на долговременное хранение (на коем находятся и по сию пору) в связи с конструктивными недостатками, технически дефектами и общей коммерческой неэффективностью. От предусмотренной котрактом закупки третьей машины - китайская компания отказалась.
Кр. того - одну точно такую же машину (из запланированных двух) получила при посредничестве Cairo Aviation (Sirocco) China Northwest/China Eastern Cargo. Предусматривался еще консолидированный опцион на 10 шт., но естественно - в сложившихся условиях он тоже не был реализован.
Бывш. Ту-204-120С(Е) China Eastern Cargo - это и есть машина, которая в 2011-м была снята с хранения, передана CFTE и используется им в кач-ве ЛЛ до сих пор. Сейчас на ней отрабатывают БРЭО (БРЛС, станции РЭБ) для истребителей четвертого поколения (по китайской классификации - в остальном мире это пятое поколение).
 
Сибчикагец сказал(а):
Надо искать уникальные ниши и получать там монопольную прибыль.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все уникальные ниши давно разобраны и туда никого с улицы не пустят. Все уникальность базируется не на авиационных, а на политических факторах, как в Норильске.

Соответственно, у любой новой авиакомпании есть 3 источника пассажиров:
1. пассажиры других авиакомпаний (то есть повоевать за пассажиров на рейсах екб-мск, екб-спб екб-нск и иных уже живых направлениях). в этом плане в Екб гораздо больше простора. условно говоря, жители екб могут загрузить 2 рейса в спб в день, а жители члб - только один. Убытки - понятие растяжимое. Можно возить в минус 10%, а можно в минус 50%. Из Екб проще обеспечить небольшую убыточность.
2. те люди, которые раньше не летали, а ехали омск-самара поездом.
3. те люди, кто летают с передками через москву и кому в принципе пофиг где пересаживаться - в москве или екб. это все рейсы сибирь-европа, урал-европа, сибирь-урал, в этом плане екб хорошо расположен - ссж оттуда долетает почти везде.

чтобы бороться за людей из пунктов 2,3 нам нужно максимально плотное расписание. сложно бороться за пассажира на линии омск-самара, когда у тебя в омск и в самару по 2 рейса в неделю в разные дни недели. а как мы помним из пункта 1 - в Екб мы можем делать более плотное расписание.
 
tLS, поверьте, с каким-нибудь ежедневным рейсом из Екатеринбурга очень реально за годик накатать огромный убыток, измеряемый десятками, а то и сотнями миллионов, и большое количество пассажиров на маршруте не спасёт.
А на каком-нибудь маршруте, где пассажиров на порядок меньше, можно зарабатывать очень прилично, те же десятки миллионов, летая какими-нибудь тремя частотами в неделю.
Всё немного сложнее, чем рисуется в умозрительных моделях с разлётами из очередного "пупа земли". И большое количество пассажиров на маршруте - не гарантия минимизации убытков. Скорее, наоборот.
 
Сибчикагец сказал(а):
А на каком-нибудь маршруте, где пассажиров на порядок меньше, можно зарабатывать очень прилично, те же десятки миллионов, летая какими-нибудь тремя частотами в неделю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Возникает логичный вопрос: если где-то в России есть такой сладкий маршрут, то почему там до сих пор не летают зелёные Е175? Ответ очень простой - нет таких сладких маршрутов в стране.
 
tLS, если вы про это лучше меня знаете, я вас переубеждать не буду. Найду себе более интересные занятия.
 
Geroleum сказал(а):
Интересно, раз уж они так глубоко влезают в карман налогоплательщиков (SSJ, субсидии на региональные перевозки и так далее)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Где здесь карман-то? Каким образом полеты на SSJ означают залезть в карман? Субсидии такие же, как у руслайна и s7 на их импортных самолетах.
 
Drusha, но деньги на производство ссж уже всё равно потрачены.

Geroleum сказал(а):
А то опять получается недосоциализм — компетенции сохраняем за счёт всех налогоплательщиков, а зарабатывают на этом только Комсомольск-на-Амуре, Екатеринбург и два друга из дрезденской резидентуры КГБ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А налоговая система так и работает. На детские сады скидываются все, а пользуются ими только те, у кого есть дети. На медицину скидываются все, а пользуются только те, кто болеют. И так далее.
Отдельно отмечу, что производство комплектухи к ссж происходит не только в КнА.
 
Последнее редактирование:
tLS сказал(а):
На детские сады скидываются все, а пользуются ими только те, у кого есть дети. На медицину скидываются все, а пользуются только те, кто болеют. И так далее.
Отдельно отмечу, что производство комплектухи к ссж происходит не только в КнА.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Число россиян, у которых есть дети, больше числа сотрудников дрезденской резидентуры КГБ на порядки.
2. 60% стоимости SSJ импорт.
3. Зарплаты в авиапромышленности ниже медианных по регионам.
#автоудаление
 
Реклама
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «РАЗВИТИЕ АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ НА 2013–2025 ГОДЫ»
Данная льгота позволяет существенно снизить себестоимость производства российского регионального самолёта SSJ-100, большая часть комплектующих которого импортируется.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Кстати про объем выпуска
Ожидается, что в результате доработки самолета SSJ-100 общий объем его продаж до 2030 года составит 893 единиц, большая часть которых будет реализована в России, странах СНГ, Юго-Восточной Азии и Европы
Нажмите, чтобы раскрыть...

sdelanounas.ru

Мифы про Суперджет

Эта статья создана по материалам сайта http://superjet.wikidot.com/ и призвана унять массовую истерию по поводу нового отечественного самолета Сухой Суперджет-100 в интернете.
sdelanounas.ru sdelanounas.ru

Стратегия развития машиностроительного кластера Иркутской области до 2020 г (Правительство Иркутской области).
В настоящее время по программам МС-21 и SSJ-100 используется около 50% и 70% импортной продукции соответственно
Нажмите, чтобы раскрыть...

#автоудаление
 
ashkalikov, не вижу там ничего про " 60% стоимости SSJ импорт". Можно точную цитату?

Если речь идёт про "60% комплектующих ссж - импорт", то надо так и говорить. Это сильно другое.
 
vestnik.guu.ru

ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА «SUKHOI SUPERJET 100» | Базикова | Вестник университета

ОСНОВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ РЕАЛИЗАЦИИ ПРОЕКТА «SUKHOI SUPERJET 100»
vestnik.guu.ru vestnik.guu.ru
Доля импортных комплектующих в поставках материалов у АО «ГСС» постоянно колеблется. Так, например, в первой половине 2015 г. она составила 75 %, причем 34 % приходится на поставку двигателя, собирающегося на совместном русско-французском предприятии Powerjet
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Geroleum сказал(а):
Вы абсолютно правы, хоть и уводите тему в оффтоп (мы тут с Вами про Red Wings). Забыли только добавить, что добывают, перерабатывают, загрязняют атмосферу и почву в одних регионах, а налоги платят в Москве и Санкт-Петербурге (возвращаясь к дрезденской резидентуре КГБ).

#автоудаление
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мир несправедлив. И в нём богатые богатеют, а бедные беднеют. Так человеческое общество устроено. Пробовали по другому - не получается. Идея с 2-3 суперджетами в двух-трёх десятках городов как бизнес-проект утопична, просто потому, что помимо экипажей нужно ещё очень много тех, кто будет самолёты обслуживать. Если бы шли эволюционным путём и не было веселого рынка 90-х, то вполне бы так и было, только не по 2-3, а по 10 везде, где в СССР были ту-134, як-42 и где за это время трафик бы перерос ан-24 и як-40. Но начиная с нуля чуда не будет и надо смотреть реалистично на вещи. Хотя городов 6-7, откуда логично организовывать разлёт на суперджетах - вполне найти не проблема, радует, что три из них уже вроде как их получают
 
Geroleum сказал(а):
Прошу чуть глубже вникнуть в суть моего сообщения выше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так вы сами вникнете в суть вопроса - субсидии на перевозки финансируются из региональных бюджетов наравне с федеральным. Бенефициарами будут сотни тысяч граждан, которым станут доступны региональные перевозки.
 
Geroleum сказал(а):
получить еще через базирование самолетов развитие экономики своего региона, а не только Екатеринбурга.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Из 29 судов, которые будут базироваться в Екатеринбурге, 22 относятся к так называемым "белым хвостам" - полностью построенные самолеты, которые поставили за рубеж, но до коммерческой эксплуатации они не дошли. Только шесть лайнеров из них б/у. Оставшиеся 30 из 59 лайнеров будут новыми
Нажмите, чтобы раскрыть...
- Red Wings планирует создать несколько региональных баз и Екатеринбург стал первым.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В Екате - 29, остальные 30 - в других базах, которые будут созданы позже. В чем претензия?
 
Последнее редактирование:
Реклама
Geroleum сказал(а):
Во-первых, у сотен тысяч граждан есть Сибирь, Нордстар, ЮВТ Аэро и другие коммерческие авиакомпании, которые на самолеты деньги у граждан не клянчат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С чего бы это не клянчат? Еще как клянчат. Вон доклянчились до отмены НДС.
 
Назад