Многоуважаемый Сан Саныч
Новичок
Не надо ложь транслировать.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Black Cat
Старожил
Не вопрос.
Во сколько, по вашему, суммарно обошлась программа Ту-334?
Многоуважаемый Сан Саныч
Новичок
Это Вы не поняли главного Москва м. Люблино прекрасный музей раритетов автомобилей. А еще прекрасный музей старых вещей в парке Кузьминки - прямо таки путешествие во времени в прошлое. Кайф.Вы не поняли главного.
Несмотря на лютый трэш с запчастями и надежностью, тем не менее их стараются поддерживать на ходу (на крыле). Сколько могут и как могут.
Многоуважаемый Сан Саныч
Новичок
ПРи чем тут по вашему или по нашему копайтесь о отчетах Счетной палаты за 2005-2007 год и не будите какафонить.
Black Cat
Старожил
Вы невнимательны.
То что на фото - что кубинские машины, что иранские моды F-5 - это не музеи. Это такая реальная жизнь.
Black Cat
Старожил
Т.е. цифр с вашей стороны принципиально не будет, я правильно понял?
Многоуважаемый Сан Саныч
Новичок
Слушай не морочь голову с F-5 самолет еще при Пехлеви был закуплен. Учебный самолет почти. - боевой 70-80 гг. Ни кто там на нем не воюет. А вот весь парк американского дерма по типу последнего В-727 уже утилизирован по старости. Это еще года полтора назад писали.
Многоуважаемый Сан Саныч
Новичок
Объясняю для тех кто на бронепоезде Я не работаю в счетной палате. Цифры актуальны тогда когда на официальном бланке , печать подпись.
лапшин
Старожил
Вообще, привычка менять авто каждые три-четыре года - это издевательство над здравым смыслом, состоящее в стремлении, как можно скорее перевести все природные ресурсы в дерьмо и выбросить на свалку, загрязняя среду обитания. Даже нынешние, по концепции, одноразовые, автомобили, могли бы проехать несколько сот тысяч км - а, если применять технологии и материалы, хоть вполовину уровня авиадвигателей , могли бы передаваться по наследству.
Так, что, по моему мнению, такая жизнь куда правильнее (с общечеловеческой точки зрения) нежели идеалы общества потребления (чем, впрочем, грешит большинство - и в т.ч. В.П.С.)
alexei55
Старожил
Я всецело поддерживаю производство 334/ССЖ/МС-21. Даже 96-х. Надо сохранить школу, заделы, наработки и компетенции. Главное, чтобы от авиакомпаний отъ@@@@@сь!
Многоуважаемый Сан Саныч
Новичок
Давай цифрю в подтврждение.
Black Cat
Старожил
Islamic Republic of Iran Air Force - Wikipedia
Читаем "current inventory".
Иными словами: слив засчитан.
А вот СМИ клевещут, что в 2006 году был поднят вопрос о расходовании за 13 лет (т.е. с 1993, это важно!) именно бюджетных 100 млн USD.
Многоуважаемый Сан Саныч
Новичок
А что по твоему конструировали и собрали 2 полные машины одна из которых летала в Иран на выставку были созданы на деньги благотворительного фонда от Сороса?
alexei55
Старожил
334 умер 2 раза. В 1999, когда Аэрофлот сказал, что этого ххххх в его парке не будет. И в 2002, после т.н. «Тендера» по ближнемагистральному самолету.
Black Cat
Старожил
Причем тут Сорос?
Никто ж не говорит, что по программе совсем ничего не сделано (как и по RRJ с МС-21, не так ли?). А на демполеты в Иран можно ответить демполетами RRJ и МС-21. На то они и демполеты, ничего экстраординарного. Для летающего то самолета.
Вернемся к 100 млн USD.
Сюда ведь не входят еще советские затраты (хотя их, кстати, очень любят вспоминать, например, при высчитывании доли по Ан-70).
AFAIK сюда не входят в полном объеме собственные затраты "Туполева", особенно в период ДО принятия указанной ФЦП, т.е. в 90-е.
Сюда же, понятное дело, не входят и средства на большую дополнительную сертификационную программу по расширению ОУЭ.
AFAIK киевский "Авиант", как сказывали, не получил и 1/4 компенсации от затраченных средств на проектировании и изготовление производственной оснастки. А создан был, напоминаю, именно серийный комплект оснастки. Полный комплект! И создавал его "Авиант" в основном на собственные средства.
Зато сколько переездов-переносов серийного производства пережил то Ту-334, а? И каждый раз, небось Сорос спонсировал, да?
А есть же еще и затраты и по двигателю, причем опять же - еще с советских времен.
А есть же еще и агрегатчики с системщиками.
Black Cat
Старожил
И насчет ВВС Ирана. Ссылки дальше идут на "World Air Forces 2020". Flightglobal Insight. 2020. Retrieved 10 March 2020.
Учите матчасть.
Роман Антипов
Старожил
Так они по столько и проезжают.
... то купить их смогут только миллиардеры.
alexei55
Старожил
В разгар санкций против Ирана ( ещё при Хомейни) у них летало более сотни А и В. 10 лет назад уже 150. Причём спокойно летали в Европу с прохождением SAFA и прочих процедур. Вот такие санкции. А все попытки впарить им 204/214 и 148 провалились. Даже ИрАн не прокатил.
Бармалей
Старожил
Так меняют в развивающихся странах, особенно дорогие. В США лизинг, договор на три года. Сейчас просто рынок маркетолога. Но в плане пассивной и активной безопасности по сравнению даже с 90-ми это рывок. Плюс стоимость производства. Да, мерседес w124 и w140 были очень качественными, но тот уровень пассивной безопасности, к которому мы привыкли им не взять. Плюс у вас предвзятое отношение к надёжности новых автомобилей. В 80-е - начало 90-х среднегодовой пробег был меньше. Сейчас машина выдерживает более интенсивную эксплуатацию. Даже спорные в плане надёжности: месяц назад ехал на такси из Шереметьево, шкода суперб, спросил у водителя как эксплуатация: пробег 250 тысяч, коробка дсг еще с завода, турбину поменяли на 200 т.км. примеры с мерседесами такси в Германии, которые по млн км прошли не корректные. Тк замена колец раз в 300-400 тысяч это по их меркам не капитальный ремонт. И ведь стоимость машины не должна расти! Я тоже иногда при выходе новой модели не понимаю зачем ее сделали, старая тоже самое. Но меня как то пригласили в частный музей, сравнил мерседсы 70,80,90 и наших дней - прогресс видно не вооруженным взглядом даже дилетанту. У самолета назначенный ресурс, минимальный уровень надёжности - там другие требования к прочности и надёжности закладываются.
А так да, маркетинговое соревнование присутствует.
alexfill2015
Старожил
Авиапрому обещают золотые годы
Правительство собирается увеличить его финансирование в будущем
Бюджетные расходы на гражданское авиастроение могут вырасти на 170 млрд руб. по сравнению с предыдущими планами, следует из обновленной версии госпрограммы по развитию авиационной промышленности до 2025 года. Ее общий объем теперь составит 912 млрд руб., деньги пойдут в основном на разработку МС-21, российско-китайского широкофюзеляжного CR-929, Ил-114 и двигателей для них. При этом основной рост расходов предусмотрен лишь в следующем бюджетном цикле — в 2022–2025 годах, тогда как в 2020 году они снизятся на 3,5 млрд руб. Эксперты напоминают, что финансирование авиапрома уже не раз становилось жертвой бюджетных сокращений.
Правительство обновило госпрограмму «Развитие авиационной промышленности». Как следует из постановления правительства №312, вносящего поправки в предыдущую версию госпрограммы, общие расходы бюджета на нее увеличатся на 170 млрд руб., до 912 млрд руб.
Увеличение расходов предусмотрено в 2022–2025 годах: предполагается, что в этот период ежегодное финансирование увеличится с 40,5 млрд до 83,9 млрд руб.
Это означает, что данный рост расходов еще предстоит утвердить в следующем бюджете. При текущей цене на нефть бюджет на 2020 год будет существенно дефицитным, что может повлечь за собой как минимум перераспределение расходов и отказ от менее приоритетных.
В нынешней версии госпрограммы большая часть дополнительных ассигнований (117 млрд руб.) пойдет на подпрограмму «Самолетостроение», предполагающую доработку среднемагистрального лайнера МС-21, турбовинтового Ил-114 и создание российско-китайского широкофюзеляжного самолета CR929.
Значительная часть средств пойдет также на подпрограмму «Авиационное двигателестроение» (48,1 млрд руб.), в рамках которой будет проведена разработка и создание двигателя ПД-35 для перспективного самолета CR929 и разработка ТВ7-117 для самолетов Ил-112 и Ил-114. На подпрограмму «Вертолетостроение» правительство собирается дополнительно выделить 6,4 млрд руб., которые пойдут на разработку «современных и перспективных вертолетов».
При этом в 2020 году предусмотрено небольшое снижение расходов на мероприятия госпрограммы на 3,5 млрд руб., до 83,3 млрд руб.
Произойдет частичное перераспределение средств: расходы на авиационное двигателестроение снизятся на 10,6 млрд руб., тогда как ассигнования на самолетостроение, напротив, вырастут на 7 млрд руб.
В Минфине вопросы “Ъ” переадресовали в Минпромторг. В Минпромторге, разработавшем программу, сказали, что та приведена в соответствие с федеральным законом о бюджете на 2020–2022 годы. «Объемы финансирования, планируемые к выделению на госпрограмму за периодом утвержденного закона о бюджете, скорректированы в соответствии с макроэкономическим прогнозом. Основные направления финансирования остаются прежними и направлены на развитие продуктовой линейки, создание системы послепродажного обслуживания и поддержку стартовых продаж новых типов техники»,— отметили в министерстве.
Исполнительный директор агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев отметил, что ранее авиастроение неоднократно становилось заложником сокращения бюджетных расходов, что может повториться и в будущем. «Ассигнования на гражданский авиапром — незащищенная статья бюджетных расходов»,— говорит он.
При этом сегодня вся мировая авиационная индустрия, по мнению эксперта, входит в глобальную рецессию, по окончании которой России стоило бы иметь собственную линейку конкурентоспособных продуктов.
«В текущих условиях есть риск консолидации рынка и усиления группы "Аэрофлот", что открывает окно возможностей для отечественного авиапрома, получателем продукции которого традиционно является эта группа. В этом состоит шанс авиационной промышленности увеличить поставки»,— считает эксперт. Он добавляет, что к моменту начала нового роста глобального рынка в России должен быть «сертифицированный и доведенный МС-21, а также система его послепродажного обслуживания». При этом принципиально важно, чтобы начальный этап эксплуатации МС-21 в «Аэрофлоте» не сопровождался трудностями, сопутствовавшими выходу на рынок SSJ100, отмечает господин Пантелеев.
Правительство собирается увеличить его финансирование в будущем
Бюджетные расходы на гражданское авиастроение могут вырасти на 170 млрд руб. по сравнению с предыдущими планами, следует из обновленной версии госпрограммы по развитию авиационной промышленности до 2025 года. Ее общий объем теперь составит 912 млрд руб., деньги пойдут в основном на разработку МС-21, российско-китайского широкофюзеляжного CR-929, Ил-114 и двигателей для них. При этом основной рост расходов предусмотрен лишь в следующем бюджетном цикле — в 2022–2025 годах, тогда как в 2020 году они снизятся на 3,5 млрд руб. Эксперты напоминают, что финансирование авиапрома уже не раз становилось жертвой бюджетных сокращений.
Правительство обновило госпрограмму «Развитие авиационной промышленности». Как следует из постановления правительства №312, вносящего поправки в предыдущую версию госпрограммы, общие расходы бюджета на нее увеличатся на 170 млрд руб., до 912 млрд руб.
Увеличение расходов предусмотрено в 2022–2025 годах: предполагается, что в этот период ежегодное финансирование увеличится с 40,5 млрд до 83,9 млрд руб.
Это означает, что данный рост расходов еще предстоит утвердить в следующем бюджете. При текущей цене на нефть бюджет на 2020 год будет существенно дефицитным, что может повлечь за собой как минимум перераспределение расходов и отказ от менее приоритетных.
В нынешней версии госпрограммы большая часть дополнительных ассигнований (117 млрд руб.) пойдет на подпрограмму «Самолетостроение», предполагающую доработку среднемагистрального лайнера МС-21, турбовинтового Ил-114 и создание российско-китайского широкофюзеляжного самолета CR929.
Значительная часть средств пойдет также на подпрограмму «Авиационное двигателестроение» (48,1 млрд руб.), в рамках которой будет проведена разработка и создание двигателя ПД-35 для перспективного самолета CR929 и разработка ТВ7-117 для самолетов Ил-112 и Ил-114. На подпрограмму «Вертолетостроение» правительство собирается дополнительно выделить 6,4 млрд руб., которые пойдут на разработку «современных и перспективных вертолетов».
При этом в 2020 году предусмотрено небольшое снижение расходов на мероприятия госпрограммы на 3,5 млрд руб., до 83,3 млрд руб.
Произойдет частичное перераспределение средств: расходы на авиационное двигателестроение снизятся на 10,6 млрд руб., тогда как ассигнования на самолетостроение, напротив, вырастут на 7 млрд руб.
В Минфине вопросы “Ъ” переадресовали в Минпромторг. В Минпромторге, разработавшем программу, сказали, что та приведена в соответствие с федеральным законом о бюджете на 2020–2022 годы. «Объемы финансирования, планируемые к выделению на госпрограмму за периодом утвержденного закона о бюджете, скорректированы в соответствии с макроэкономическим прогнозом. Основные направления финансирования остаются прежними и направлены на развитие продуктовой линейки, создание системы послепродажного обслуживания и поддержку стартовых продаж новых типов техники»,— отметили в министерстве.
Исполнительный директор агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев отметил, что ранее авиастроение неоднократно становилось заложником сокращения бюджетных расходов, что может повториться и в будущем. «Ассигнования на гражданский авиапром — незащищенная статья бюджетных расходов»,— говорит он.
При этом сегодня вся мировая авиационная индустрия, по мнению эксперта, входит в глобальную рецессию, по окончании которой России стоило бы иметь собственную линейку конкурентоспособных продуктов.
«В текущих условиях есть риск консолидации рынка и усиления группы "Аэрофлот", что открывает окно возможностей для отечественного авиапрома, получателем продукции которого традиционно является эта группа. В этом состоит шанс авиационной промышленности увеличить поставки»,— считает эксперт. Он добавляет, что к моменту начала нового роста глобального рынка в России должен быть «сертифицированный и доведенный МС-21, а также система его послепродажного обслуживания». При этом принципиально важно, чтобы начальный этап эксплуатации МС-21 в «Аэрофлоте» не сопровождался трудностями, сопутствовавшими выходу на рынок SSJ100, отмечает господин Пантелеев.