Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Sergey-nn]

И что?
Если у военного самолета ресурс, условно 10-15.000 л.ч., неужели разработчик БРЭО будет "закладываться" сразу на 60-80.000 л.ч.?
С какого перепуга?

Как вам сказать, чтоб не сильно обидеть (ц)
У СУ-27 (к примеру) почти всё БРЭО находится в негерметичной части. Т.е. нормальной эксплуатационной температурой является -40, а то и -50. И это не абстрактные цифры, а реальные величины.
У того же МС-21 вся электроника в герметичном корпусе и работает она при комнатной температуре.
А эти условия ОЧЕНЬ сильно сказываются на наработке на отказ. Если в формуле расчёта средней наработки на отказ вместо -40 подставить +20, то расчётная надёжность вырастет (ЕМНИП) в 50 раз.
Можно конечно сказать что формулы придумали кретины, но...

 

[Black Cat]

Sergey-nn , КМК, вы не совсем поняли о чем речь.
Военное оборудование обеспечивает то требуемую наработку на отказ, но - в пределах своего, относительно НЕБОЛЬШОГО (по сравнению с гражданскими ВС) ресурса.

 

[Sergey-nn]

Sergey-nn , КМК, вы не совсем поняли о чем речь.
Военное оборудование обеспечивает то требуемую наработку на отказ, но - в пределах своего, относительно НЕБОЛЬШОГО (по сравнению с гражданскими ВС) ресурса.

Похоже это Вы не поняли о чём я говорю.
В зависимости от условий эксплуатации один и тот же блок покажет совершенно разные параметры надёжности.
Есть такое понятие как ресурсные испытания - "железяки" которые в обычных условиях служат десятки лет "укатывают" за пару недель. Это вовсе не значит, что машина через 2 недели развалится "в быту". Более того, вам это не удастся даже при очень большом старании. Это значит что ее подвергли именно тем воздействиям (крайне жестким воздействиям) которые ее разрушают и оценили наличие слабых мест

Существуют формулы расчёта надёжности оборудования. Этим занимается "отдел безнадёжности" (как его называют остряки). Расчёт производится по режимам нагруженности элементов конструкции и электрической схемы, ресурсу элементов заявленному производителем, а так же одним из параметров входит температура окружающей среды. И влияние этого параметра очень существенное.

Таким образом блок с ресурсом заявленным для истребителя в 10 000 часов, на пассажирском лайнере будет иметь ресурс 500 000 часов. Просто потому что эксплуатируется в других условиях. То же и с наработкой на отказ.

 

[Sergey-nn]

Формулы привести можете? Или "этим занимается "отдел безнадёжности" и я что то там краем уха слышал"?

Нет, слышал не "краем уха" - участвовал в расчётах.
НО формулы наизусть не помню.

 

[Sergey-nn]

Какая там зависимость от температуры?
Я не встречал в формулах расчета ресурса параметра по температуре. Просто проверяется на испытаниях в специальных камерах и дальше в зависимости от условий применения и считается ресурс

прошу пардону, но там несколько десятков параметров, и весьма нехилые формулы расчёта, к тому же с нелинейными зависимостями. Примерную величину влияния температуры я указал (надеюсь память меня не сильно подводит). Желающие получить более точные величины могут сами порыться в инете - основы расчёта хотя бы "на уровне студентов" найти не сложно.

 

[Sergey-nn]

Sergey-nn, ок, слились, так слились

Хотите считать так - ваше право.
Я поделился своими знаниями. Не хотите - не принимайте.
К тому же температура не единственный параметр отличающий истребитель от "пассажира"

P.s. так и пацанчики которые пытаются установить компьютерную колонку в авто, очень удивляются с чего она издохла не дожидаясь первых заморозков.

Pps. Если БЫ вы были хоть слегка знакомы с расчётом надёжности, вы здесь БЫ формулу не спрашивали

 

[Black Cat]

Таким образом блок с ресурсом заявленным для истребителя в 10 000 часов, на пассажирском лайнере будет иметь ресурс 500 000 часов. Просто потому что эксплуатируется в других условиях. То же и с наработкой на отказ.

К сожалению, имел возможность иметь дело с отдельными примерами экс-военного оборудования - примерно с такой же аргументацией, как у вас.
Практика их применения на гражданском ВС (а самолет, пусть и гражданский, это совсем не "в быту", это также по-своему достаточно жесткие условия эксплуатации) оказалась, увы, отнюдь не столь радужной и бравурной. Не было там кратного увеличения 10 000 Х. Совсем.

 

[Sergey-nn]

К сожалению, имел возможность иметь дело с отдельными примерами экс-военного оборудования - примерно с такой же аргументацией, как у вас.
Практика их применения на гражданском ВС (а самолет, пусть и гражданский, это совсем не "в быту", это также по-своему достаточно жесткие условия эксплуатации) оказалась, увы, отнюдь не столь радужной и бравурной. Не было там кратного увеличения 10 000 Х. Совсем.

Такида, бывает и банально Х... качество. Особо это проявилось в изделиях 90-х - 00-х. Но это не только в оборонке.

 

[Greygrei]

А зачем простому человеку знать все тонкости и нюансы работы этого отдела ( безнадежности)
все что нужно знать: " одноразовость" всего расширяется.....

 

[Black Cat]

Такида, бывает и банально Х... качество. Особо это проявилось в изделиях 90-х - 00-х. Но это не только в оборонке.

Тут ведь вот какой еще момент - гражданские нормы по ВВФ, я сейчас про западные DO160, не просто так ведь все время уточняются, то по одному параметру, то по другому.
А (экс)военные разработчики от них, зачастую, очень и очень далеки, воспаряя среди ГОСТов и тешась своим былым превосходством над гражданским оборудованием.

 

[Black Cat]

все что нужно знать: " одноразовость" всего расширяется.....

Разве? И зачем тогда в авиации бьются над (G)MTBF с (G)MTBUR.

 

[A_Z]

Разве? И зачем тогда в авиации бьются над (G)MTBF с (G)MTBUR.

А какое отношение это имеет к "одноразовости"?
Один агрегат по отказу направляют в ремонт, другой - в утиль. При этом MTBF у них может быть одинаковым - ну, или разным с "перекосом" в любую сторону.

 

[Sergey-nn]

Тут ведь вот какой еще момент - гражданские нормы по ВВФ, я сейчас про западные DO160, не просто так ведь все время уточняются, то по одному параметру, то по другому.
А (экс)военные разработчики от них, зачастую, очень и очень далеки, воспаряя среди ГОСТов и тешась своим былым превосходством над гражданским оборудованием.

У нас нет "эксвоенных" разработчиков. Все кто есть сегодня работают - работают и на оборонку и на ГА. Потому как рынок ГА в России сегодня не позволяет выжить только на этих заказах.
Так что уверяю Вас - многие "военные" разработчики прекрасно знакомы с "гражданскими" в т.ч. и "западными" требованиями.

 

[Black Cat]

Так что уверяю Вас - многие "военные" разработчики прекрасно знакомы с "гражданскими" в т.ч. и "западными" требованиями.

Какая сейчас редакция действующая у КТ-160, а какая - у DO-160?
А как у этих разрабов с DO-178C?

 

[Pax]

Пару мешков с навозом подсунем и всё будет ок

Дмитрий Олегович, не раскрывайте новейшие отечественные технологические разработки.

 

[Sergey-nn]

Какая сейчас редакция действующая у КТ-160, а какая - у DO-160?
А как у этих разрабов с DO-178C?

Выбирайте, что больше нравится. Тендер на систему связи МС-21 ЕМНИП они выиграли

 

[Black Cat]

Выбирайте, что больше нравится.

Это то какое отношение к указанной НТД имеет? Тем более западной?

Тендер на систему связи МС-21 ЕМНИП они выиграли

Это уже теплее, хотя все равно только косвенное подтверждение.

 

[Ту-155]

Дмитрий Олегович, не раскрывайте новейшие отечественные технологические разработки.

Некоторые страны, ввиду недостатка навоза, заставляют пилотов летать сидя на бетонной плите

 

[Pokemon]

Ночью на пуски парами?... ... редкостный кадр...

На воздушный бой парой ночью не летают? В группах на установленных интервалах ведущих и ведомых нет? Боевое применение ночью запрещено?

Хилый истребитель пошёл, не подготовленный.

 

[SDA]

Какая сейчас редакция действующая у КТ-160, а какая - у DO-160?
А как у этих разрабов с DO-178C?

Black Cat, сейчас все российские разработчики проектируют и по DO-160/178/254 и по волшебным "военным" ГОСТам.
Где платят, там и работают.
Может и есть где-то замшелые динозавры, не знающие что такое КТ-160, но такие уже давно редкость.