Посторонним В
Старожил
Как и во всём - по-разному. Есть очковтиратели, есть специалисты. Первые всегда заметнее вторых...
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Kwispel
Летучий галландец
Значит тот, кто проводит совещание не понимает, как сделать его эффективным. Бывает
лапшин
Старожил
А что-то не так? Мелко, Хоботов.(с)
Углубитесь на пару лет - может быть, еще чего нароете.
Жаль Вас.
Посторонним В
Старожил
Avit, roron , из своего личного опыта могу сказать: на производстве люди склонны переоценивать важность собственной работы и недооценивать работу других, особенно если они не понимают (и не хотят понимать!), чем этот другой занимается. Особенно это характерно для людей старшего поколения. Если что - я уже и сам к нему принадлежу.
Но взгляд в них, как в зеркало, позволяет держаться в тонусе и не коснеть. Во всяком случае, я на это надеюсь.
Даже по тому, что вы сказали в своих постах, видно, что на указанных вами производствах есть застарелые системные проблемы, которые работники упорно не хотят замечать. И сопротивляются ЛЮБЫМ попыткам изменить привычную (и удобную для большинства) ситуацию.
Все хотят работать, как привыкли, а получать, "как у них".
Но так не бывает.
Хуже всего то, что когда начинаются реальные перемены, многие согласны продолжать получать нищенские зарплаты, лишь бы ничего не менялось!
Но взгляд в них, как в зеркало, позволяет держаться в тонусе и не коснеть. Во всяком случае, я на это надеюсь.
Даже по тому, что вы сказали в своих постах, видно, что на указанных вами производствах есть застарелые системные проблемы, которые работники упорно не хотят замечать. И сопротивляются ЛЮБЫМ попыткам изменить привычную (и удобную для большинства) ситуацию.
Все хотят работать, как привыкли, а получать, "как у них".
Но так не бывает.
Хуже всего то, что когда начинаются реальные перемены, многие согласны продолжать получать нищенские зарплаты, лишь бы ничего не менялось!
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Спасибо. А Вы разве за всё плохое против всего хорошего?
Avit
Старожил
То есть, в отсутствии организации производства вы обвиняете работников? Отлично. А руководители тогда нам зачем?Avit, roron , из своего личного опыта могу сказать: на производстве люди склонны переоценивать важность собственной работы и недооценивать работу других, особенно если они не понимают (и не хотят понимать!), чем этот другой занимается. Особенно это характерно для людей старшего поколения. Если что - я уже и сам к нему принадлежу.
Но взгляд в них, как в зеркало, позволяет держаться в тонусе и не коснеть. Во всяком случае, я на это надеюсь.
Даже по тому, что вы сказали в своих постах, видно, что на указанных вами производствах есть застарелые системные проблемы, которые работники упорно не хотят замечать. И сопротивляются ЛЮБЫМ попыткам изменить привычную (и удобную для большинства) ситуацию.
Все хотят работать, как привыкли, а получать, "как у них".
Но так не бывает.
Хуже всего то, что когда начинаются реальные перемены, многие согласны продолжать получать нищенские зарплаты, лишь бы ничего не менялось!
Вот, собственно, вы и наглядно показали уровень менеджмента. Во всем виноваты рабочие, а не те, кто ими руководит. Ага.
Droopy_54
Местный
Если если есть бумажка что разбираюсь -то имею полное право называть глупостью? Свещенный хадж на тойоту тоже совершен в секту принят. Но я этой ерундой занимался исключительно из любви к деньгам. В былые времена топы контор с госучастием были готовы любые суммы башлять за галочочку о проведении подобных мероприятий. Начиается обычно с прихода никчемного руководителя который не понимает что делать а отчитываться о проведенных модных мероприятиях надо. Все это очень удобный способ замещения реальной деятельности..
roron
Местный
Я к тому, что под этим лозунгом создают и создают все новые и новые отделы (lean, kaizen, QDCPM и т.д.), лозунги кричат они красивые, но на деле ограничивается очковтирательством. Например, эти т.н. специалисты ничего лучше не придумали как оценивать работу инженера по тому с какого раза сдашь КД нормоконтролю, причем оценки такие: с 1-го раза - отлично, с остальных - неуд. Неважно как эта конструкция будет произведена, собрана, сколько доработок придется сделать, как она будет работать - это абсолютно неважно, главное какая толщина линий, какой шрифт и т.д. и т.п. А чтобы нормоконтроль лучше работал - отберем премию у несдавшего с 1-го раза инженера и передадим ее нормоконтролю.Спасибо. А Вы разве за всё плохое против всего хорошего?
Еще в инженерных отделах и на производстве очень туго с кадрами, но почему то в отделы
Посторонним В
Старожил
Из каких моих слов Вы сделали такой вывод???
Я нигде не употребил слово "рабочий" - только "работник". Разве руководитель не является работником?
Хотя, иногда так тоже бывает!
Я думал, что не стоит озвучивать прописные истины, но приходится:
ЛЮБУЮ работу можно делать, а можно имитировать. Особенно, когда ВСЕ стороны процесса устраивает именно имитация.
Но это не говорит о том, что сама эта работа никчёмна. Просто её выполняют никчёмные работники.
Разве в Вашей деятельности не так же? Нет никчёмных слесарей, конструкторов, плановиков, техников, пилотов, наконец?..
Одного такого я даже знаю по фамилии - не так давно убил 40 человек и сбежал.
137
Старожил
Посторонним В, без всяких подколов хотел бы задать пару вопросов:
На сколько эффективны все эти методы при штучном производстве коим в значительной степени является наш авиапром?
А также интересно узнать, есть ли у вас опыт применения методов бережливого производства в военных организациях, например эксплуатантах авиатехники.
Спасибо!
На сколько эффективны все эти методы при штучном производстве коим в значительной степени является наш авиапром?
А также интересно узнать, есть ли у вас опыт применения методов бережливого производства в военных организациях, например эксплуатантах авиатехники.
Спасибо!
Посторонним В
Старожил
137, с авиацией дело иметь пока не приходилось, тем более, с её эксплуатацией.
Но по обсуждению "перонными" различных вопросов вижу, что им отлично подходит инструмент TPM. Многие вещи напрямую с ним перекликаются. Да и тот же пресловутый 5С давно реализован в чемоданчике с инструментом у авиатехника. Аэродромная разметка оттуда же... ))
Конечно, инструменты БП прежде всего заточены под массовое серийное производство. Но сейчас, к примеру, я работаю с судоремонтом, который от этого ещё дальше, чем авиапром. И там они тоже применимы.
Мои более опытные коллеги утверждают, что инструменты эти можно применить практически к любой человеческой деятельности, даже в быту.
И я начинаю потихоньку понимать, что они правы.
Если, конечно, применять их с умом, а не для галочки.
Но по обсуждению "перонными" различных вопросов вижу, что им отлично подходит инструмент TPM. Многие вещи напрямую с ним перекликаются. Да и тот же пресловутый 5С давно реализован в чемоданчике с инструментом у авиатехника. Аэродромная разметка оттуда же... ))
Конечно, инструменты БП прежде всего заточены под массовое серийное производство. Но сейчас, к примеру, я работаю с судоремонтом, который от этого ещё дальше, чем авиапром. И там они тоже применимы.
Мои более опытные коллеги утверждают, что инструменты эти можно применить практически к любой человеческой деятельности, даже в быту.
И я начинаю потихоньку понимать, что они правы.
Если, конечно, применять их с умом, а не для галочки.
Leon_X
Местный
Незанимаются специалисты бережливым производством, только из под палки и под угрозой лишения премии, потому как знают что это "бережливое производство" которое нам сейчас пытаются внедрить под видом японских "прорывных" технологий основано на методах примененных еще Генри Фордом и внедренных в СССР еще в 30-х 40-х годах а в 60-х 70-х развитые в систему Научной Организации Труда славно похереную различными временными управленцами из непрофильных отраслей и деффективными менеджерами в 90-х и 2000-х...Как и во всём - по-разному. Есть очковтиратели, есть специалисты. Первые всегда заметнее вторых...
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Если рабочий забивает шуруп молотком, а после работы разбрасывает инструменты и не убирает своё рабочее место, это вина прежде всего рабочего, а не его руководства, и свидетельство его низкой общей культуры и ответственности.
137
Старожил
137
Старожил
На мой взгляд вы не правы, человека либо не научили, либо не отсеяли при приеме на работу. Или же это просто свидетельствует о том, что "культура и ответственность" предприятия и работника равны.
Посторонним В
Старожил
Во-первых, есть специалисты бережливого производства.
Во-вторых, настоящие специалисты на производстве видят рациональное зерно в предлагаемых методиках и сами активно участвуют в работе рабочих групп, ведущих проект.
Потому что без них любой такой проект - лишь мёртвая оболочка без наполнения актуальной проблематикой конкретного предприятия.
В-третьих, не знаю кто как, а мои коллеги всегда подчёркивают, что одним из основателей идеологии БП был наш соотечественник Гастев со своей Научной Организацией Труда. Я о нём тут, кстати, уже упоминал.
И даже лично встречал людей, которые после тренинга по БП приносили старые советские методички по НОТ и говорили: а мы это уже изучали давно-давно!
И мы стараемся в своей работе употреблять поменьше японских терминов и побольше русских, привычных слузу наших людей.
Может, вам просто не повезло?
Посторонним В
Старожил
ТРМ - это Total Productivity Maintenance или Всеобщее обслуживание оборудования.
Про свой опыт, к сожалению, тут рассказать не могу, извините.
Думаю, Вы меня поймёте правильно.
Если Вам, действительно, интересна эта тема, можете зайти на сайт Производительность.рф. Там может зарегистрироваться любой человек, и совершенно бесплатно получить массу полезной информации в самой разной форме - от электронных курсов до методик.
Это не реклама коммерческой структуры. Это гос. программа.
Avit
Старожил
Вы, как всегда, мимо кассы. Речь шла совершенно не об этом.
Leon_X
Местный
В чем суть вашего вопроса?Во-первых, есть специалисты бережливого производства.
Во-вторых, настоящие специалисты на производстве видят рациональное зерно в предлагаемых методиках и сами активно участвуют в работе рабочих групп, ведущих проект.
Потому что без них любой такой проект - лишь мёртвая оболочка без наполнения актуальной проблематикой конкретного предприятия.
В-третьих, не знаю кто как, а мои коллеги всегда подчёркивают, что одним из основателей идеологии БП был наш соотечественник Гастев со своей Научной Организацией Труда. Я о нём тут, кстати, уже упоминал.
И даже лично встречал людей, которые после тренинга по БП приносили старые советские методички по НОТ и говорили: а мы это уже изучали давно-давно!
И мы стараемся в своей работе употреблять поменьше японских терминов и побольше русских, привычных слузу наших людей.
Может, вам просто не повезло?