Отечественный авиапром - общая дискуссия

Ivan Alexandrovich сказал(а):
Факты в том, что в сложнейший период после дефолта государство поддержало выплатами и льготами как людей, так и предпринимательство, дало бесплатную вакцинацию от бича прошлого и текущего годов, чтоб люди не сидели без денег дома
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, давно я так не смеялся. Или вы про другое государство? Тогда прошу пояснить: США, Германию или что-то другое вы имеете в виду?
 
Реклама
Ivan Alexandrovich сказал(а):
Странные дискуссии. С одной стороны участие государства тут однозначно клеймят как нечто плохое; с другой прямо указывают, что высокотехнологичные стартапы и там и тут тащит на себе государство. Тут же уже приевшееся- это другое. Разные уровни технологий в сопряженных с этими высокотехнологичными проектами, большая зависимость от тех или иных партнеров на данном этапе позволяют сделать только ё-мобиль, да йотафон с планшетом. А с другой потихоньку подтягиваются процессоры Байкал, которые получили недавно неплохие инвестиции, но этот труп привстал на колени тоже благодаря государству. Хватит, наверное, уже лицемерить настолько сильно на этот счет, притворяясь слепым. Базовые компетенции только воскресили из пепла советского прошлого, потому что партнерам не с руки делиться технологиями, хоть и бесплатно это делать никто и не просит. Все что у нас есть из партнеров- это не самый высокотехнологичный Китай, который ни в чем не лучший в плане технологий, но весьма средненький уровень всего в совокупности делает его большим игроком. Поднимать в нашей стране всё и сразу не представлялось и не представляется возможным. Сначала оздоровили финансовые потоки через сырье, затем армию, позже банковская система и промышленность. Вот наметили что то и для народа- начиная с материнского капитала и подобных льгот, выплат и т.д.. Все эти процессы длятся десятилетия и делаются за живые деньги, а не за счет заимствований- это единственное реальное отличие, а во всем остальном мы просто находимся на разных этапах пути с «партнерами».
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сначала, читая, хотел плюсик поставить, но потом, как пошла часть про вставание с колен и про то, как народу помогать у нас начали.

 
brab сказал(а):
Нормальная практика в чем? "люди новая нефть"? Ну тогда не пишите что что-то для людей надумали - из перечисленных вами "льгот" реален только мат капитал - да и то государство думает не о людях а о своей же ресурсной базе. Все остальное у вас скромно скрывается за абстрактным " и подобных льгот, выплат и т.д.". А повышение пенсионного возраста, налогов, сворачивание социалки (к примеру полная ликвидация медицины в мелких населенных пунктах, сокращение школ, больниц) - вполне реальное.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Также, как и везде в мире. Социализм в одной взятой стране закончился, всем остальным на камеру кривляться тоже стало не нужно. То же поднятие пенсионного возраста, отказ от муниципальных больниц и школ мировой тренд. Хоть где-то мы догнали и перегнали условный Запад.
 
Ivan Alexandrovich сказал(а):
Факты в том, что в сложнейший период после дефолта государство поддержало выплатами и льготами как людей, так и предпринимательство, дало бесплатную вакцинацию от бича прошлого и текущего годов, чтоб люди не сидели без денег дома. За последнее десятилетие множество программ по медицине, в том числе и стимулирующая «сельский доктор». Поддержка социальных работников вышла на другой уровень, главным образом деньгами; выплаты медикам повсеместно, да, где то с какими то задержками. Какие то медпункты закрываются- но это тенденция из прошлого, которая почти сломлена. С другой стороны множество больниц и роддомов новых построили. Выплаты отдельно на детей до 3,10,14 лет многократно повторяются. Электронные услуги почти по всем направлениям от справок до приватизации тоже призваны облегчить жизнь людям. Вот вам факты, а вы словно застряли в 90-х и 2000-х годах. Оглянитесь вокруг
Нажмите, чтобы раскрыть...
В ЕС и США было не так? Не давали бесплатно вакцину, не приостанавливали процесс банкротств, не раздавали деньги страждущим? Я вот читаю условных аполгетов Запада и условных апологетов "Сделано у нас" и офигеваю. Каждый доказывает, что там или здесь лучше, а лично я вижу ровно одно и тоже с поправкой на финансовые возможности страны.
 
E-gen сказал(а):
О! Теперь Байкал! Раньше был Эльбрус. Следующий предлагаю назвать Плато Путорана - тоже красиво и мало кто в жизни видел. -)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это разные производители. Эльбрус пытается (но не сильно получается) что-то на своей элементарной базе пилить, Байкал изначально поставки с Тайваня под заказ.
 
Реклама
Avit сказал(а):
Я, кажется, вполне доступно объяснил почему ваши цифры - сотрясение воздуха
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы про какие цифры? Цифры требует roron

И вообще, указание на "лучшие планеры" было во вполне конкретном контексте. Могу перевернуть утверждение. Например, делаем лучшие в мире кейтеринговые тележки (вроде как уже никаких не делаем?) - надо ли ждать, пока сделаем самолет, или налаживать производство и комплектовать их обвязкой в виде "Боинга" или "Эирбаса"? (В этом случае, кстати, гарантированно тележки будут подходить к любому типу - нет возможности делать их "супер-пупер-уникальными-треугольными".)
 
Kit. сказал(а):
Призывают силой навязывать эксплуатантам этот МС-21. Идею, что эксплуатанты будут вынуждены брать именно его, а не конкурентов, подают как нечто решённое и от мнения самих эксплуатантов не зависящее.

Пошлина в рамках ВТО - могло бы быть делом разумным, если бы эти 10-15% от цены за тушку могли сделать российский авиапром конкурентноспособным. Может, и смогли бы, если бы не мода на импортозамещение всего подряд.


У меня нет такой позиции, это вас кто-то обманул.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тоисть вы подтверждаете что запретить боинг и аэрбас в РФ требований как таковых на форуме нет.
Почему авиакомпаниям навязывают силой? Предлагают вполне экономическими методами, где то льготными кредитами (у нас и автопром так поддерживают) и да призывают что бы на субсидированных рейсах субсидия была в случае их выполнения отечественным бортом. Могут быть и другая помощь по складу запасных частей например или что то еще - но все это методы не силовые а вполне экономические по поддержке отечественного производителя.
 
Igor_f сказал(а):
Тоисть вы подтверждаете что запретить боинг и аэрбас в РФ требований как таковых на форуме нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну почему, встречаются на форуме и такие маргиналы, хотя понятно, что той же Люфтганзе в РФ такое не запретить, не оставшись вообще без международного авиасообщения.

Igor_f сказал(а):
Почему авиакомпаниям навязывают силой?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что оценки потребностей авиакомпаний в самолётах делаются из презумпции, что у авиакомпаний не будет выбора. Можно называть это "навязывают силой", можно называть это "добровольно и с песнями", но по факту производитель в своей нише подразумевается монополистом, не стимулируемым конкуренцией к улучшению качества своей продукции.

То есть имеем всю ту же разницу между государство-монополист и государство-антимонополист.
 
lion405 сказал(а):
Вы про какие цифры? Цифры требует roron

И вообще, указание на "лучшие планеры" было во вполне конкретном контексте. Могу перевернуть утверждение. Например, делаем лучшие в мире кейтеринговые тележки (вроде как уже никаких не делаем?) - надо ли ждать, пока сделаем самолет, или налаживать производство и комплектовать их обвязкой в виде "Боинга" или "Эирбаса"? (В этом случае, кстати, гарантированно тележки будут подходить к любому типу - нет возможности делать их "супер-пупер-уникальными-треугольными".)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ещё раз, осознайте проблему. Все эти разговоры про "школу", про "лучших в мире", про "наше время" - разговоры в пользу бедных. У истории нет сослагательного наклонения. Получилось так, как получилось.
Ил-96 проиграл свою гонку. По объективным причинам. Ту-204 проиграл свою - по тем же самым причинам. Тут бы задуматься, проанализировать и сделать выводы. Так нет, мы все равно самые крутые, все у нас самое лучшее, а виноват госдеп.
Никто не запрещает брать удачные решения от прошлых поколений самолётов. Удачный планер? Хорошо. Удачная система управления? Хорошо. Берите, допиливайте шероховатости и используйте. Делают так в России? Нет.
На самолёте кривая документация, хронические болезни и смешные ресурсы. Идите к эксплуатанту и анализируйте его опыт и дорабатывайте свой продукт. Делают так в России? Нет.
Вот и все.
 
Ivan Alexandrovich сказал(а):
Выплаты отдельно на детей до 3,10,14 лет многократно повторяются.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Получили 2 раза что-то около 5 000. Этого хватило на приобретение подгузников в течение 2 месяцев. На всё остальное государство выделяет 50 (пятьдесят) руб. в месяц.
#ау
 
Ivan Alexandrovich сказал(а):
Факты в том, что в сложнейший период после дефолта государство поддержало выплатами и льготами как людей, так и предпринимательство, дало бесплатную вакцинацию от бича прошлого и текущего годов, чтоб люди не сидели без денег дома. За последнее десятилетие множество программ по медицине, в том числе и стимулирующая «сельский доктор». Поддержка социальных работников вышла на другой уровень, главным образом деньгами; выплаты медикам повсеместно, да, где то с какими то задержками. Какие то медпункты закрываются- но это тенденция из прошлого, которая почти сломлена. С другой стороны множество больниц и роддомов новых построили. Выплаты отдельно на детей до 3,10,14 лет многократно повторяются. Электронные услуги почти по всем направлениям от справок до приватизации тоже призваны облегчить жизнь людям. Вот вам факты, а вы словно застряли в 90-х и 2000-х годах. Оглянитесь вокруг
Нажмите, чтобы раскрыть...
С броневика трибуны спуститесь уже )
 
brab сказал(а):
Но в РФ - исключительно ё-мобиль и исключительно ёта-фон. И больше из высокотехнологического частного вспомнить то и нечего.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Чо ж нечего? А Яндекс? Вполне себе высокотехнологичная и частная компания.
 
Реклама
Kit. сказал(а):
Может, и смогли бы, если бы не мода на импортозамещение всего подряд.
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть предлагаете снова брататься с западными "партнёрами". Чтобы опять получить мистрали, черные крылья, северные потоки-2 и прочие прелести подобного партнёрства?
Что ж вы тут свои сказки для малышей рассказываете, тут вроде все немного раньше 14-го года родились.
 
Назад