Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Siledka]

Слова настоящего радетеля за отечественную авиацию и промышленность: отменим интеллектуальную собственность, т.е своруем, а что не своруем- получим через фирму-прокладку, т.е хрен знает что втюхаем в самолет и полетим! Просто фантастика!

Слова радетеля за интеллектуальную собственность, ага. У изобретателей авторских прав вообще ни разу в жизни не возникало проблем их украсть если надо. Только конечно с принятием закона, деланием скорбно-патриотичных рож и объявлением нужных правообладателей врагами человечества. Уверяю вас, что если вдруг по каким-то безумным причинам сегодня в колыбели демократии возникнет нужда воспроизвести скажем российские ракетные двигатели - их возьмут и скопируют

 

[Sergey-nn]

ага нуну ...
Пойдите и купите "без напряга" измерительнве приборы от Keysight.
И расскажите мне, как продолжать работы, в которых используются "импортозамещённые" микросхемы с Тайваня, которые там производились исключительно для российского потребления, которых нет на свободном рынке.

Т.е. от микроконтроллеров вы ненавязчиво переобулись в прыжке на полный эксклюзив, Зачётно!

 

[SDA]

Т.е. от микроконтроллеров вы ненавязчиво переобулись в прыжке на полный эксклюзив, Зачётно!

вы меня читаете правильно?
Мы применяем "отечественные" тайваньские микроконтроллеры. Потому что товарищь майор нам так приказал.
Типа "импортозамещение".

Вопрос: кто ввезёт в чемодане нам эти микроконтроллеры, если TSMC прекратит их производство?

 

[Sergey-nn]

вы меня читаете правильно?
Мы применяем "отечественные" тайваньские микроконтроллеры. Потому что товарищь майор нам так приказал.
Типа "импортозамещение".

Вопрос: кто ввезёт в чемодане нам эти микроконтроллеры, если TSMC прекратит из производство?

Т.е. вопрос с микроконтроллерами и прочим массовым сектором снят.
Проблем с производством БРЭО удовлетворяющим современным требованиям нет.
Так и запишем.

ЗЫ а то что вы решили какой то сверхэксклюзивный эксклюзив натянуть на весь авиапром как сову на глобус - только ваши тараканы

 

[лапшин]

Назовите пожалуйста серийный современный микроконтроллер, производящийся полностью в России
Такой, чтобы по функционалу был наравне с хорошим микроконтроллером 1986ВЕ1Т от Миландр-TSMC.

А зачем: можете объяснить ГРАМОТНО, без демагогии? Даже если весь его функционал встанет вдесятеро тяжелее, не изменится ровно ничего в общем контексте100-тонного самолета.

 

[SDA]

Т.е. вопрос с микроконтроллерами и прочим массовым сектором снят.
Проблем с производством БРЭО удовлетворяющим современным требованиям нет.
Так и запишем.

ЗЫ а то что вы решили какой то сверхэксклюзивный эксклюзив натянуть на весь авиапром как сову на глобус - только ваши тараканы

Ещё раз попытаюсь вам объяснить.
Есть блок БРЭО, уже разработанный для наших самолётов.
Одним из требований ТЗ является полностью отечественная ЭКБ.
Для того, чтобы впихнуться в требования ТЗ по функционалу/габаритам нужно было применить современные отечественные микроконтроллеры. Не эксклюзив, а серийные микроконтроллеры Миландр.
Весьма хоршие микроконтроллеры, к стати.
После вторжения на Украину этих микроконтроллеров не будет.
Так понятно?

 

[Sabre]

самунг (и вероятно интел но не уверен)производят на своих фабриках чипы для сторонних заказчиков, вы можете пойти в магазин и купить видеокарту nvidia с чипом произведенным самсунг

Конечно, можно даже купить ноутбук Acer с чипом от Intel.
Но Samsung и Intel не будут делать на своем оборудовании чипы на сторонней архитектуре, они изготавливают только чипы, которые разработали сами. TSMC готова делать на своем оборудовании делать любые чипы.
И у всех абсолютно производителей чипов сейчас такая очередь из заказчиков, что выкинуть российских заказчиков из этой очереди не является проблемой, а является решением проблемы.

 

[SDA]

А зачем: можете объяснить ГРАМОТНО, без демагогии? Даже если весь его функционал встанет вдесятеро тяжелее не изменится ровно ничего в общем контексте100-тонного самолета.

ок, попытаюсь объяснить грамотно.
Допустим, мы за ночь перепроектировали всё БРЭО на ЭКБ 1985 года.
Возьмём Ту-214:
1) ILS/VOR/DME будет весить не 6 кг, а около 20
2) мозги СКВ/САРД будут весить не 14 кг, а под сотню при сохранении функционала. Или можно поставить ЭП528 и получить низкий вес, но полный отстой в плане энергопотребоения и функционала. Мощность лишняя будет отбираться от двигателя в виде избыточного расхода воздуха

 

[SDA]

SDA, я поражаюсь вашей выдержки в "разжевавании" очевидных вещей.
PS. имел честь работать в КБ3 ,Маш. завода( ныне ТАНТК)

Считаю, что большинство форумчан искренне заблуждаются. Идиотов здесь, к счастью, не много.
И нужно быть благодарным: мне на мои чайницкие вопросы здесь отвечают подробно.

 

[лапшин]

PS. имел честь работать в КБ3 ,Маш. завода( ныне ТАНТК)

И мы пахали? Кем?

 

[лапшин]

Да что там Кисайт, Митутойо отказывается поставлять штангенциркули. Когда они закончатся в Чип&Дип, придётся покупать китайские.

Все, кранты авиапрому. Вы, кстати, откуда, голубчик радостный?

 

[xoid]

Одним из требований ТЗ является полностью отечественная ЭКБ.

Я очень надеюсь, что требования по полностью отечественной ЭКБ скоро уберут. Ну и в целом, подобные встряски тонизируют и ставят мозг заказчика на место))

 

[лапшин]

ок, попытаюсь объяснить грамотно.
Допустим, мы за ночь перепроектировали всё БРЭО на ЭКБ 1985 года.
Возьмём Ту-214:
1) ILS/VOR/DME будет весить не 6 кг, а около 20
2) мозги СКВ/САРД будут весить не 14 кг, а под сотню при сохранении функционала. Или можно поставить ЭП528 и получить низкий вес, но полный отстой в плане энергопотребоения и функционала. Мощность лишняя будет отбираться от двигателя в виде избыточного расхода воздуха

Ну вот: ваш (позволю себе поверить) объективный анализ привел ровно к моим выводам: различие не выйдет за пределы точности измерений. Так, что Ваша страшилка больше похожа на попытку запугать ежа (прошу пардона) голым задом.

 

[лапшин]

Стучать собрались?

Зачем: адресаты возможного стука и так давно в курсе: мне просто хотелось бы знать в лицо оппонента - мое, включая должность, портрет и место работы и жительства - в открытом доступе. Но не хотите - как хотите.

 

[Lacoste]

А с чего TSMC откажется для РФ что то делать? Китай санкции не вводил.

 

[AlexF]

А с чего TSMC откажется для РФ что то делать? Китай санкции не вводил.

Не пали контору, Китай еще не начал операцию Единый Китай.

 

[Lacoste]

Не пали контору

Они вот «учения» планируют прям на днях.

 

[SDA]

Ну вот: ваш (позволю себе поверить) объективный анализ привел ровно к моим выводам: различие не выйдет за пределы точности измерений. Так, что Ваша страшилка больше похожа на попытку запугать ежа (прошу пардона) голым задом.

Так это только по двум системам, с которыми я хорошо знаком.
По остальным будет так же.
Получите лишние пару тонн и минус сотню лошадей на двигатель.
Полетит такой самолёт? Конечно полетит.
Но зачем мы все работали последние 30 лет? Чтобы вернуться в 1985 год? Потратив на это ещё 5 лет. Переделки то мгновенно не призойдут.
Вы понимаете, сейчас происходит не внешнеполитический катаклизм, а отматывание счётчика прогресса нашей страны.

 

[Sergey-nn]

Ещё раз попытаюсь вам объяснить.
Есть блок БРЭО, уже разработанный для наших самолётов.
Одним из требований ТЗ является полностью отечественная ЭКБ.
Для того, чтобы впихнуться в требования ТЗ по функционалу/габаритам нужно было применить современные отечественные микроконтроллеры. Не эксклюзив, а серийные микроконтроллеры Миландр.
Весьма хоршие микроконтроллеры, к стати.
После вторжения на Украину этих микроконтроллеров не будет.
Так понятно?

Да куда уж понятнее - ваша переобувка завершена.

теперь по эксклюзиву российской разработки заказываемому на Тайване:
Заменят на процессоры / контроллеры фирм AMD / Intel и пр. Срок разработки - полгода - год. А скорее меньше (за год и Полёт и Прима разработали комплекс связи для МС-21)
Надеюсь вы не будете здесь доказывать, что производительности тех процессоров не хватит?
А про возможности их закупки через "прокладки" уже говорилось выше, и возражений у вас не вызвало.
Так что узбАгойтесь - эту проблему решат без особых потерь.

 

[aseac]

И у всех абсолютно производителей чипов сейчас такая очередь из заказчиков, что выкинуть российских заказчиков из этой очереди не является проблемой, а является решением проблемы.

Если я правильно понял, на обработку пачки пластин требуется 3-4 недели. То выбивая из очереди РФ заказчика им потребуется несколько недель что бы настроить на следующего заказчика. Поэтому думаю что это скорее сотрясание воздуха. Потом надо не забывать и контрактных обязательствах, можно будет выставить недополученную прибыли и прочие потери.