Отечественный авиапром - общая дискуссия

[val_LLSD]

И таки где сказано какой % от помощи составляли кредиты??
В тексте говорится про "меры и кредиты", без уточнения чего и сколько.
Следующий вопрос про гарантии тех облигаций (которые судя по всему пошли отдельно от указанных 3,8 лярдов).
Согласитесь, в условиях ноября 20-го года с т.з. инвесторов покупка облигаций фирмы чей рынок схлопнулся на 80% выглядит по меньшей мере странно.
Так под какие (чьи?) гарантии Люфтганза "впаривала" облигации??

Вам в голову не приходило спервоначалу точно те же вопросы задать по российским АК, Аэрофлоту например, и получить ответы?

 

[прокуратор понтий пилат]

Вам в голову не приходило спервоначалу точно те же вопросы задать по российским АК, Аэрофлоту например, и получить ответы?

Так по русским АК местные эрудиты уже давно разжували, что у нас всё конечно же делается через... Ну вы понимаете. Все сидят на подсосе у государства, крадут деньги бабушек. Людям резонно захотелось выяснить, а вдруг это общемировая практика? И вуаля, так оно и есть. Кто бы мог подумать!

 

[Drusha]

Так по русским АК местные эрудиты уже давно разжували, что у нас всё конечно же делается через... Ну вы понимаете. Все сидят на подсосе у государства, крадут деньги бабушек. Людям резонно захотелось выяснить, а вдруг это общемировая практика? И вуаля, так оно и есть. Кто бы мог подумать!

Вы принципиально не читали написанное про Люфтганзу? Или просто не поняли, что было написано?

 

[val_LLSD]

Так по русским АК местные эрудиты уже давно разжували, что у нас всё конечно же делается через... Ну вы понимаете. Все сидят на подсосе у государства, крадут деньги бабушек. Людям резонно захотелось выяснить, а вдруг это общемировая практика? И вуаля, так оно и есть. Кто бы мог подумать!

Так подумайте, так оно или не так! Прежде чем вещать.

 

[прокуратор понтий пилат]

Вы принципиально не читали написанное про Люфтганзу? Или просто не поняли, что было написано?

Там русским по белому всё написано.
А вы принципиально не читали то, что я тут выкладывал по субсидированию авиаперевозок на Западе?

 

[val_LLSD]

Там русским по белому всё написано.
А вы принципиально не читали то, что я тут выкладывал по субсидированию авиаперевозок на Западе?

Вы выкладывали ерунду и продолжаете в том же духе. Ааастааанавиииитесь!

 

[Drusha]

Там русским по белому всё написано.
А вы принципиально не читали то, что я тут выкладывал по субсидированию авиаперевозок на Западе?

Мда, уровень доводов... Скажите, а вы точно историк?

 

[прокуратор понтий пилат]

Мда, уровень доводов... Скажите, а вы точно историк?

Может вы выложите сюда источники, опровергающие мои? А то все остальные, кого я умолял это сделать, куда-то подевались.

 

[RusoTuristo]

А то все остальные, кого я умолял это сделать, куда-то подевались.

Огласите весь список, пожалуйста.

 

[Drusha]

Может вы выложите сюда источники, опровергающие мои? А то все остальные, кого я умолял это сделать, куда-то подевались.

Ну так, если вы не поняли написанное в источниках, которые выкладывали другие, про Люфтганзу, зачем же я буду утруждаться? Там было все очень понятно. Особенно, если знать, что такое допэмиссия и облигации

 

[2014]

2014, речь не только конкретно о Рязани. Есть ещё Ярославль, Смоленск, Новгород, Тула и прочая и прочая. Только для этого нужны не только подходящие аэропорты в соответствующем месте, но и своя полноценная ГА с полной линейкой типов, как в Союзе, чтобы не гонять заведомо убыточные импортные боинги и эрбасы по региональным маршрутам. Для этого и нужны Ил-114 или SSJ75.

Давайте по порядку.
Там, где аэропорты уже есть (Калуга и Ярославль), рейсы есть на существующем парке (безо всяких Ил-114 или SSJ75). А в остальных городах надо всё строить заново - туда и упомянутые Вами типы без этого не полетят.

И кстати, почему это рейсы из упомянутых городов на юга - маршруты региональные и большие самолёты там не окупятся? Тот же TUI FLY уже много лет летает на курорты из городов примерно таких же размеров (Дрезден, Лейпциг - Галле, Коттбус, Росток и т.п.) как раз на 738. Другой пример - Luxair: 8 штук 737-х для полётов на курорты и по крупнейшим направлениям и 11 Дашек для фидерных рейсов.

Про названные вами типы: оба - мертворожденные (косяк ещё на стадии задания).
Для размерности 75 - 100 кресел фюзеляж шириной 2+3 явно велик и перетяжелен. Это было понятно ещё тогда, поскольку аналогичные "калибры" (BAC 1-11, Fokker-70-100, DC-9) уже снимались или были сняты с производства. Надо было делать 2+2 и выбирать либо под телетрап (как Эмбраер), либо с возимым трапом (как CRJ). Причём делать одновременно семейство нескольких размеров.

Размерность 3+2 была бы хороша "на вырост" (100 - 130 - 150 кресел). Только вот имеющийся двигатель для больших размерностей слабоват, а более мощный под это крыло не влезет.

То же и с Ил-114. Правильно было делать семейство высокопланов размерностью 40-60-80 кресел (возимый трап, пригоден для грунтовых полос и т.п.) и унифицированных с ними рамповых грузовиков. И это семейство можно было унифицировать с региональными джетами (как DHC-8 и CRJ).

 

[Kit.]

1. Ложь.

Что именно? Вы на голубом глазу берётесь утверждать, что SSJ не летает по субсидированным маршрутам?

2. В Европе целые авиакомпании являются субсидированными и летают не на Суперджетах. И чего?

Действительно, и чего? Речь шла о перспективах продажи SSJ(-NEW) за границу. Вы считаете, что российский бюджет должен ещё и оплачивать полёты на SSJ заграничных компаний?

 

[astoronny]

Мантуров, видимо, голова!
А Борисов, видимо, нет!
Хотя вроде как хвалили/ругали в наобороте?

Ð ÐÐ: ÑоÑÑийÑкий виÑе-пÑемÑÐµÑ ÐоÑиÑов ÑÐ¹Ð´ÐµÑ Ð² оÑÑÑÐ°Ð²ÐºÑ - ÐазеÑа.Ru | ÐовоÑÑи

РоÑÑийÑкий виÑе-пÑемÑÐµÑ Ð®Ñий ÐоÑиÑов в ближайÑее вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ¸Ð½ÐµÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ, ÑообÑÐ°ÐµÑ Ð¸Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ðµ Ð ÐÐ Ñо ÑÑÑлкой на ÑобÑÑвеннÑе инÑоÑмиÑованнÑе иÑÑоÑники.

www.gazeta.ru

ÐанÑÑÑов ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð½Ð¾Ð²Ñм виÑе-пÑемÑеÑом, но пÑи ÑÑом ÑоÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸ÑÑÑа - ÐазеÑа.Ru

ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ ÐÑÑин ÑвелиÑил до 11 ÑиÑло виÑе-пÑемÑеÑов в РоÑÑии. СоглаÑно ÑÐºÐ°Ð·Ñ Ð¿ÑезиденÑа, миниÑÑÑ Ð¿ÑомÑÑленноÑÑи и ÑоÑговли бÑÐ´ÐµÑ Ð² Ñо же вÑÐµÐ¼Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑÑиÑелем пÑедÑедаÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑва...

www.gazeta.ru

 

[Ту-155]

Мантуров, видимо, голова!
А Борисов, видимо, нет!
Хотя вроде как хвалили/ругали в наобороте?

Ð ÐÐ: ÑоÑÑийÑкий виÑе-пÑемÑÐµÑ ÐоÑиÑов ÑÐ¹Ð´ÐµÑ Ð² оÑÑÑÐ°Ð²ÐºÑ - ÐазеÑа.Ru | ÐовоÑÑи

РоÑÑийÑкий виÑе-пÑемÑÐµÑ Ð®Ñий ÐоÑиÑов в ближайÑее вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ¸Ð½ÐµÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ, ÑообÑÐ°ÐµÑ Ð¸Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ðµ Ð ÐÐ Ñо ÑÑÑлкой на ÑобÑÑвеннÑе инÑоÑмиÑованнÑе иÑÑоÑники.

www.gazeta.ru

ÐанÑÑÑов ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð½Ð¾Ð²Ñм виÑе-пÑемÑеÑом, но пÑи ÑÑом ÑоÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸ÑÑÑа - ÐазеÑа.Ru

ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ ÐÑÑин ÑвелиÑил до 11 ÑиÑло виÑе-пÑемÑеÑов в РоÑÑии. СоглаÑно ÑÐºÐ°Ð·Ñ Ð¿ÑезиденÑа, миниÑÑÑ Ð¿ÑомÑÑленноÑÑи и ÑоÑговли бÑÐ´ÐµÑ Ð² Ñо же вÑÐµÐ¼Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑÑиÑелем пÑедÑедаÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑва...

www.gazeta.ru

Сиплый прёт!

 

[val_LLSD]

Мантуров, видимо, голова!
А Борисов, видимо, нет!
Хотя вроде как хвалили/ругали в наобороте?

Ð ÐÐ: ÑоÑÑийÑкий виÑе-пÑемÑÐµÑ ÐоÑиÑов ÑÐ¹Ð´ÐµÑ Ð² оÑÑÑÐ°Ð²ÐºÑ - ÐазеÑа.Ru | ÐовоÑÑи

РоÑÑийÑкий виÑе-пÑемÑÐµÑ Ð®Ñий ÐоÑиÑов в ближайÑее вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ÐºÐ¸Ð½ÐµÑ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ, ÑообÑÐ°ÐµÑ Ð¸Ð·Ð´Ð°Ð½Ð¸Ðµ Ð ÐÐ Ñо ÑÑÑлкой на ÑобÑÑвеннÑе инÑоÑмиÑованнÑе иÑÑоÑники.

www.gazeta.ru

ÐанÑÑÑов ÑÑÐ°Ð½ÐµÑ Ð½Ð¾Ð²Ñм виÑе-пÑемÑеÑом, но пÑи ÑÑом ÑоÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸ÑÑÑа - ÐазеÑа.Ru

ÐÐ»Ð°Ð´Ð¸Ð¼Ð¸Ñ ÐÑÑин ÑвелиÑил до 11 ÑиÑло виÑе-пÑемÑеÑов в РоÑÑии. СоглаÑно ÑÐºÐ°Ð·Ñ Ð¿ÑезиденÑа, миниÑÑÑ Ð¿ÑомÑÑленноÑÑи и ÑоÑговли бÑÐ´ÐµÑ Ð² Ñо же вÑÐµÐ¼Ñ Ð·Ð°Ð¼ÐµÑÑиÑелем пÑедÑедаÑÐµÐ»Ñ Ð¿ÑавиÑелÑÑÑва...

www.gazeta.ru

И.А Крылов "Квартет" 1811 год.

 

[прокуратор понтий пилат]

жду ответный поток сознания поклонников Чучхе

Парадокс, но к таковым относятся как раз те, кто молится на Запад.

 

[прокуратор понтий пилат]

Не полетели бы раньше, скорее позже.

Здесь явное противоречие. Когда занимаешься двумя делами сразу, распыляя на них время и ресурсы, сроки неизбежно вырастут.
Вообще, очень глупо проводить программу испытаний на двигах, которые заведомо потом не будут использоваться в эксплуатации, да ещё и потратить кучу денег на закупку партии для серийных самолётов. Кто ответит за такое разбазаривание народных средств? Подозреваю что никто.

 

[val_LLSD]

Парадокс, но к таковым относятся как раз те, кто молится на Запад.

Вы конечно же не молитесь. Вы просто тупо используете в своей жизни, в том числе и для того, чтобы донести до участников форума свою неумную мысль, абсолютно все, что придумано, сделано и сейчас поддерживается исключительно на Западе.

 

[Sergey-nn]

Вы конечно же не молитесь. Вы просто тупо используете в своей жизни, в том числе и для того, чтобы донести до участников форума свою неумную мысль, абсолютно все, что придумано, сделано и сейчас поддерживается исключительно на Западе.

Спасибо!
Вы нам просто глаза открыли!
Теперь мы будем знать - Китай расположен на западе...
#ау

 

[stranger267]

Это вечный вопрос целесообразности вложений в НИОКР вместо трат на какие-то текущие нужды. Причем все эти вложения в будущее могут осесть в нужных карманах, не дать нужный результат или в принципе оказаться ненужными. В постсоветской России в принципе самый рациональный вариант качать ресурсы и не высовываться. Если же пытаться делать так, как вы говорите нужно по-серьезному участвовать в мировой капиталистической конкуренции, в том числе на уровне жесткого столкновения с теми, кто держит эти ниши здесь и сейчас. Способна ли на это РФ - сильно сомневаюсь, как показывают текущие события мы и рынок Украины можем удержать лишь очень большими усилиями. Так что возвращаясь с оффтопа к теме МС-21: подобные доработки, о которых вы пишите, требуют огромных денежных вливаний, которые внутренний рынок никогда не окупит и использование иностранные комплектующих было более, чем оправдано, пока они не оказались полностью недоступными. Сейчас же все это импортозамещение иностранных деталей обосновано лишь тем, что нет в принципе другой альтернативы, так как иностранные самолеты недоступны, но это такое себе обоснование в рамках понятий вложения/прибыль/окупаемость. Говоря проще МС-21 и SSJ перестают даже в теории быть коммерческим продуктом, а переход в разряд задач выживания. При всем этом возникает опять же оффтопный вопрос, зачем 30 лет назад мы вообще переходили к капитализму и такой стране, как РФ, в результате получив все те же самые проблемы, только в гораздо худших условиях? МС-21 просто симптом происходящего не более того. Вся наша экономика по сути там, а не здесь, большой разницы импортозамещать МС-21 или нет, нету.

Чушь это полная. Использование импорта лишь способствовало набиванию карманов несколькими владельцами. В целом это был огромный шаг назад. Нужно было делать свое, пусть чуть чуть похуже но с сохранением компетенций и рабочих мест. В конце концов например задача Аэрофлота не получение прибыли, задача его обеспечение граждан страны авиа перевозками, задача авиапрома - обеспечение оного Аэрофлота (и прочих) самолетами а жителей страны образованием и рабочими местами.
Так что использование иностранных компонент было и стало огромным преступлением, и хорошо что они стали недоступны и теперь начали развивать наконец то свои разработки, а не тянуть _а зачем нам делать ВСУ, продадим нефть купим иностранное, оно же лучше_ и прочуюю фигню.
Переход к капитализму - дает рыночное ценообразование и балансировку спроса и предложения. Но при этом нужно было намертво отрезать саму возможность закупок А и Б а также ставить производства в такие условия чтобы все детали или были своими или были доступными на широком рынке. А не то что вышло в автопроме. Слава богу в авиапроме такого не вышло, а апологеты прибыли могли бы и там это устроить.