Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Роман Антипов]

Вы сам не находите противоречий между двумя вашими же тезисами?

Просто две модификации одного самолёта. Сколько у них СТ совершенно не важно.

были готовы к серийному производству, причём на разных заводах.

Зачем для производства фактически одного самолёта использовать два разных завода? Что, планировались тиражи по 100 машин в год, что одна площадка не справилась бы?
Вы сам же подтвердили тезис:

бездарные решения, перетягивание одеяла, выпячивание груди на старых заслугах без реальных достижений.
Пример с Ту-204/Ту-214 когда искусственно создано ДВА типа на ровном месте (когда Боинг делает все возможное и невозможное чтобы тянуть 737 60х?).

Сколько денег за эти годы было впустую потрачено на содержание двух заводов вместо одного? Сколько миллионов рублей к себестоимости 204/214 добавилось из-за этого? Сколько болячек не вылечено из-за этого перетягивания одеяла?

 

[Лесник]

Важно, что самолёты были в железе и были готовы к серийному производству, причём на разных заводах.
Были АК готовые их покупать. Был опыт успешной коммерческой эксплуатации. Мощности заняты, люди при деле. Всё это было бы, если бы не "дружба" с Западом.

Если бы не "дружба с западом", то самолёты не были бы готовы к серийному производству, ибо их сборка предусматривала использование западного оборудования. Да, не на 100%. Но я не представляю самолёт, например без подшипников, а они делались на западном оборудовании ещё с 20-х годов. И т.д. и т.п.

 

[Sergey-nn]

Можно смеяться сколько угодно по этому поводу, а можно задать вопрос, почему серб Тесла предпочёл уехать с огромными трудностями за море в Америку, а не двинуть рядом в Россию. И почему Илон Маск поехал туда же?

В эту игру можно играть долго.
И вопросов тут много.
К примеру :
Почему вывезя из Германии ракетчиков и ввалив огромное бабло в лунную программу, к концу 80-ых США явно отставали в ракетных двигателях от СССР и предпочли "аутсорсного" "космического извозчика"?
Почему в 40-х безоговорочно лидируя в электронике и вывезя к себе кучу специалистов из разрушенной войной Европы на сегодня не только само производство полупроводников в США весьма скромное, но и в литографии они не очень, и даже лидер по процессорным ядрам ныне в Европе?
И таких вопросов масса.
Так что давайте не будем засирать ветку
#АУ

 

[прокуратор понтий пилат]

я не представляю самолёт, например без подшипников, а они делались на западном оборудовании ещё с 20-х годов

Я вам уже говорил, неважно, что на чем делается. Важно то, может вам кто-то перекрыть возможность это делать или нет. Запад все делает благодаря нашему сырью. Те же станки, и что?

Зачем для производства фактически одного самолёта использовать два разных завода? Что, планировались тиражи по 100 машин в год, что одна площадка не справилась бы

Сотню в год не потянул бы ни один завод, даже в Союзе. А если бы делали по 30 на каждом заводе, а такие возможности были, уже имело смысл задействовать две площадки, ибо один завод и 60, тем более различающихся конструктивно машин не потянул бы.

 

[Роман Антипов]

если бы делали по 30 на каждом заводе, а такие возможности были, уже имело смысл задействовать две площадки, ибо один завод и 60, тем более различающихся конструктивно машин не потянул бы.

Вот только заказов на 60 и даже 30 машин в год не было. Наверно, стоило сперва получить заказы на все эти десятки машин, подойти к пределам возможностей одного завода и только тогда задумываться о запуске второго?

Тем более, даже темп в 30 машин в год позволил бы выпустить за 20 лет 600 машин. Что сопоставимо с общим количеством эксплуатирующихся сейчас в РФ 320/737. Нафига второй завод?

 

[Лесник]

Я вам уже говорил, неважно, что на чем делается. Важно то, может вам кто-то перекрыть возможность это делать или нет. Запад все делает благодаря нашему сырью. Те же станки, и что?

Очередное враньё. Сейчас вот на запад металл и многое другое сырьё на запад практически не поставляется, а запад производит самолёты, станки, оборудование.
Другой вопрос, что России кроме сырья нечего предложить.

 

[прокуратор понтий пилат]

на запад металл и многое другое сырьё на запад практически не поставляется,

Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

России кроме сырья нечего предложить.

Так в современном мире это главный актив Айфон как выяснилось в тарелку не нальёшь И боинги с пустым баком не летают.

даже темп в 30 машин в год позволил бы выпустить за 20 лет 600 машин. Что сопоставимо с общим количеством эксплуатирующихся сейчас в РФ 320/737. Нафига второй завод?

Вполне вероятно нашлись бы и внешние заказчики.
А второй завод для того, что машины это всё-таки немного разные - Ту-214 позволял без посадки летать на ДВ, заказчики могли выбирать модификацию более подходящую их запросам.

 

[vkolya]

Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

энергетика США мало потребляет энергоносителей из РФ

 

[Kit.]

Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

"Их" - это чья? Если американская, то на американском же сырье.

Но и на дровах тоже, да. Точнее, на отходах древообрабатывающей промышленноси.

Так в современном мире это главный актив Айфон как выяснилось в тарелку не нальёшь

Посмотрите на свою аватарку.

В современном мире главный актив - это кадры. Будут кадры, будет и что налить в тарелку.

Вполне вероятно нашлись бы и внешние заказчики.

А почему без "бы" не нашлись?

 

[SDA]

И почему вы считаете что 204 и 214 это разные типы?

перечень авионики сравните и увидите, насколько ониразные

 

[Лесник]

Вот это действительно враньё. А на чём работает их энергетика? На дровах?

Так в современном мире это главный актив Айфон как выяснилось в тарелку не нальёшь И боинги с пустым баком не летают.

Вполне вероятно нашлись бы и внешние заказчики.
А второй завод для того, что машины это всё-таки немного разные - Ту-214 позволял без посадки летать на ДВ, заказчики могли выбирать модификацию более подходящую их запросам.

Их энергетика всё больше и больше работает на солнце, ветре... в Германии уже более 50%.
Боинги с пустыми баками не летают, но нефтезапасы - не только в России. Есть страны, с которыми можно договариваться.
Основной актив в мире сейчас - мозги, их называют "второй нефтью".

 

[прокуратор понтий пилат]

А почему без "бы" не нашлись?

Какие могут быть заказчики на то, что не производится?

Их" - это чья? Если американская, то на американском же

Ага. Поэтому Байден срочно помчался в СА клянчить увеличение добычи. И поэтому в США тайно везут нашу нефть.
Про Европу вообще молчим.

 

[AMSh]

перечень авионики сравните и увидите, насколько ониразные

Кроме КИСС и СЭИ установленных на последних Ту-204, вся авионика одинаковая.
Некоторые машины отличаются количеством ГП-27, но это ничего не меняет.

 

[Kit.]

Какие могут быть заказчики на то, что не производится?

А каких заказчиков вы имели в виду, когда написали:

Были АК готовые их покупать.

Ага. Поэтому Байден срочно помчался в СА клянчить увеличение добычи.

Не поэтому, но международная политика тут оффтопик.

И поэтому в США тайно везут нашу нефть.

Рептилоиды?

 

[Sergey-nn]

Их энергетика всё больше и больше работает на солнце, ветре... в Германии уже более 50%

Для начала Вы путаете энергетику в целом и электроэнергетику.
Следом путаете установленные мощности и реальное производство электроэнергии
Да, установленные мощности "зеленой энергетики" у Германии превысили 50%, вот только КУИМ СЭС (к примеру) менее 20%
А для бравого рапорта о значимой роли "зелени" Германии пришлось приписать туда же еще и АЭС (которые в 90-х - 0-х предавали анафеме), но до 50% не дотягивает и с этим подлогом.

 

[прокуратор понтий пилат]

Не поэтому, но международная политика тут оффтопик.

Ага-ага.

А каких заказчиков вы имели в виду, когда написали:

Если вы читали сначала так речь шла о зарубежных заказчиках которые могли появиться, если б самолёт начали выпускать.

 

[прокуратор понтий пилат]

Для начала Вы путаете энергетику в целом и электроэнергетику.
Следом путаете установленные мощности и реальное производство электроэнергии

Также товарищ не только путает, но и забывает как обделалась европейская зелёная энергетика в прошлом году, и сколько у них стали стоить энергоресурсы.

 

[Kit.]

Если вы читали сначала так речь шла о зарубежных заказчиках которые могли появиться, если б самолёт начали выпускать.

Что значит "если б"? Ту-204 серийно выпускается с 1990 года. И речь шла как раз о том, что имеющаяся "серийность" существования двух заводов никак не оправдывает.

 

[прокуратор понтий пилат]

Что значит "если б"? Ту-204 серийно выпускается с 1990 года. И речь шла как раз о том, что имеющаяся "серийность" существования двух заводов никак не оправдывает.

Когда Ту-204 начинали создавать и производить в Союзе никто не собирался производить его "серией" по 1-2 самолёта в год. Так что если вы поменяете телегу и лошадь в верном порядке, всё срастётся.

 

[Kit.]

Когда Ту-204 начинали создавать и производить в Союзе никто не собирался производить его "серией" по 1-2 самолёта в год.

Собирались или не собирались, но именно такими темпами его по факту производили в Союзе.

Так что если вы поменяете телегу и лошадь в верном порядке, всё срастётся.

Второй завод не напомните когда начал производство?