Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Pax]

Ну или, хотя-бы у Китая учиться...

У последнего, кстати, серьёзные проблемы в связи с массовым выходом/ десорсингом производителей .

«Китай проигрывает». Почему компании выносят производство за пределы КНР :: РБК Pro

Крупный бизнес стал постепенно сокращать зависимость от китайского рынка — к этому приводят растущие расходы на оплату труда и политическая напряженность между Вашингтоном и Пекином. Разбираемся, какие страны стали предпочитать компании Китаю - РБК Pro

pro.rbc.ru

Ихмо, оторвались от земли парни в поднебесной в последнее , забыв "откуда взялся сыр в холодильнике". У меня просто конкретные примеры по десорсингу поставщиками с китайских производств в Восточную Европу. Если чему учиться то у Китая, так это реформам времен Ден Сяопина. Пока РФ "бежит" в противоположную сторону.

 

[brab]

Ихмо, оторвались от земли парни в поднебесной в последнее , забыв "откуда взялся сыр в холодильнике". У меня просто конкретные примеры по десорсингу поставщиками с китайских производств в Восточную Европу. Если чему учиться то у Китая, так это реформам времен Ден Сяопина. Пока РФ "бежит" в противоположную сторону.

Современное производство требует меньше рук - но сами руки дорожают. А если условный китаец начинает стоить как условный поляк или словак - то смысл держать производство так далеко от потребителя да и еще в проблемной стране? Все логично.

Говорят (С) что даже в штаты из китая возвращают чего-то

 

[lion405]

У последнего, кстати, серьёзные проблемы в связи с массовым выходом/ десорсингом производителей .

Это, в чем-то, естественный процесс.
Только вот... за время пребывания в статусе "фабрики мира" Китай поднакопил жирка, достаточного чтобы приобретать как Volvo в сборе ради его R&D, так и отдельных ведущих специалистов. При этом, только внутренний автомобильный рынок Китая – это примерно как США и Европа вместе взятые. Более того, в плане того-же автопрома с начала 2000-х Китай прошел путь от клонирования (нелицензионного) машин уровня "второго Гольфа" до создания конкурентов нынешнему. Я не говорю, что Китай станет технологическим лидером. Но лидером по продажам вполне способен.
Собственно, когда-то и Volkswagen производил где-то там в Мексике смешные пердомашинки, а теперь мало того, что это популярная в США марка, так еще на нее и целый Pax работает )))

 

[lion405]

Если чему учиться то у Китая, так это реформам времен Ден Сяопина. Пока РФ "бежит" в противоположную сторону.

 

[lion405]

Говорят (С) что даже в штаты из китая возвращают чего-то

"Штаты", и не только они, выводили в Китай производство, требующее многих, не сильно квалифицированных, рабочих рук. Сейчас, при увеличении объемов рынков и развитии автоматизации, таковых становится все меньше. Уже не надо паяльником резисторы в платы впаивать, есть автоматы. Наверное даже кроссовки сшить роботам под силу. И, вполне возможно, что более высокая зарплата нескольких, следящих за роботами, инженеров вполне перекроется более коротким плечом логистики.

 

[stranger267]

Как трезвомыслящий гражданин страны своей, России , имею мнение, что прорывной продукт можно создать только благодаря интеграции в мировое авиастроение.
* Не прав , готов сжевать свой пионерский галстук и командирский вкупе.

Лучшее враг хорошего, как известно. Продукт должен быть ПРИЕМЛЕМЫМ. Прорывным он быть не обязан.
Даже Ту-204СМ был бы полностью достаточным, МС-21 тем более. Жертвовать самодостаточностью ради прорывности - глупость полнейшая.

 

[TIMER]

Прорывным он быть не обязан.

Помнится, лет-этак 10 тому назад , Суперджет 100 и прорывной продукт отечественного авиапрома, были неразделимы как две палочки Твикс в одном шоколаде .
- Я не сказочник и не собираюсь всем рассказывать, что через 20 лет мы обгоним "Боинг" и "Эрбас", - говорит Михаил Погосян. - Но я совершенно уверен, что войти в тройку ведущих игроков мы сможем. (с) RG 22.03.2013
В том числе и у вас не вызывало отторжения.
* в моём изложении было высказано мнение в контексте выхода МС-21 на внешний рынок, ибо свой рынок весьма мал для выдающегося самолёта , чтобы получить с проекта выгоду в бюджет.
Напомню, "Ту-154 — самый массовый по объёмам производства реактивный авиалайнер СССР: за 45 лет было выпущено 1020 самолётов. По сочетанию вместимости и дальности Ту-154 оказался в золотой середине — подходил для большинства рейсов и внутри страны, и за рубеж." (с)
** И это в то время, когда было содружество стран Варшавского договора, своих пятнадцать республик и Куба. Никого не забыл ?

 

[lion405]

Суперджет 100 и прорывной продукт отечественного авиапрома, были неразделимы как две палочки Твикс

А что не так-то?
Продажа в Мексику была? Была. В Европу была? Ну да. Тестовая эксплуатация в Марокко, предметные переговоры с Чили, Египтом и еще много с кем. Даже Латвию чуть на SSJ не подсадили... (Хотя да, история с AirBaltic может и не так проста...)
Какие продажи у СССР были на внеСЭВовском конкурентном рынке?

 

[TIMER]

А что не так-то?
Продажа в Мексику была? Была. В Европу была? Ну да. Тестовая эксплуатация в Марокко, предметные переговоры с Чили, Египтом и еще много с кем. Даже Латвию чуть на SSJ не подсадили... (Хотя да, история с AirBaltic может и не так проста...)
Какие продажи у СССР были на внеСЭВовском конкурентном рынке?

Не так всё и именно из-за прошедшего времени : так сказать надкусили и вернули.
СССР не трогайте, моё сравнение всего лишь попытка рассказать, что за 45 лет 1020 бортов 154-х, нашли признание лишь в странах , нам благоволящим в силу определённых политческих причин, но отнюдь не на свободном капиталистическом рынке о котором Погосян внятно заявил словами любимого мной артиста из фильма "Берегись Автомобиля" : " А не замахнуться ли нам на Шекспира ?

 

[atcstager]

Свободный рынок, честный. Как появился а220?

 

[Stalevar]

nkz13, более того, на нем уже слетал авиаблогер Noel Phillips. на его канале есть ролик.

 

[TIMER]

Свободный рынок, честный. Как появился а220?

Никто не говорил, что он от слово честный, но что наиболее востребован в категории "спрос - предложение "-да. Именно благодаря конкуренции, а не вопреки ей.

 

[lion405]

за 45 лет 1020 бортов 154-х, нашли признание лишь в странах

По большому счету, продажи тех-же Ту-154 - история международных отношений СССР и инвестиций в направление стран на социалистический путь развития.
С другой стороны, давайте посмотрим на список первых получателей "Дримлайнера". Японцы? Ну да. И весьма массово. А почему? Может быть потому, что все эти борта начали жизнь в Японии, и плыли через море немалым контингентом компонентов?

 

[atcstager]

Никто не говорил, что он от слово честный, но что наиболее востребован в категории "спрос - предложение "-да. Именно благодаря конкуренции, а не вопреки ей.

Ну вот канадцы на спрос и расчитывали. А в итоге пришлось проект отдать арбузу.

 

[constructor]

Ну вот канадцы на спрос и расчитывали. А в итоге пришлось проект отдать арбузу.

Скорее продать, не отдать. И могла быть такая банальная причина - радужных перспектив нет, а деньги нужны прямо сейчас.

 

[atcstager]

Скорее продать, не отдать. И могла быть такая банальная причина - радужных перспектив нет, а деньги нужны прямо сейчас.

Ну да, США ж закрыли вентиль на госуровне, а ведь для них то и делалось. Так это друзья еще, соседи. Свободный рынок

 

[stranger267]

А что не так-то?
Продажа в Мексику была? Была. В Европу была? Ну да. Тестовая эксплуатация в Марокко, предметные переговоры с Чили, Египтом и еще много с кем. Даже Латвию чуть на SSJ не подсадили... (Хотя да, история с AirBaltic может и не так проста...)
Какие продажи у СССР были на внеСЭВовском конкурентном рынке?

Ту-134 продавали, Як-40 продавали, Як-42 продавали. В целом не так уж и мало напродавали.

 

[nkz13]

Скорее продать, не отдать. И могла быть такая банальная причина - радужных перспектив нет, а деньги нужны прямо сейчас.

Ну так себе продажа на самом деле. Потратить миллиарды и отдать за бесценок отказавшись от производства полностью.

 

[Victor S]

Совершенно не вижу основания считать, что России понадобится 600 летающих бортов через 20 лет.

Обычно такая арифметика является следствием некоторой интуиции, что если сейчас столько, то и потом будет нужно не меньше. Однако эта интуиция совершенно неприменима к России.

Откуда у неё растут ноги.

Допустим, в стране есть какой-то научный/инженерный/производственный потенциал. Допустим в настоящее время в этой стране летает 600 самолётов. Для промышленно развитых стран (к которым Россия не относится) существует аксиома, что научно-технический прогресс необратим, то есть в долгосрочной перспективе промышленность/экономика будет требовать/эксплуатировать как минимум такое же число машин/самолётов/поездов и прочего, а скорее всего и больше. Отсюда и интуиция, что и через 20 лет будут летать 600 самолётов или больше.

Однако к России эта аксиома не относится. В России промышленности/производства нет, и своего научно-технического прогресса, соответственно, тоже - свой научно-технический/производственный потенциал почти равен нулю, и никакого влияния на экономику/потребление не оказывает. Потреблять мы можем только то, что можем купить в обмен на экспорт сырья. Однако выручка от экспорта сырья совершенно непредсказуема, поэтому делать какие-то оценки, сколько России нужно будет летающих бортов через 20 лет, совершенно бессмысленно. Это просто гадание на кофейной гуще.

Мы можем точно также погадать, что в ближайшие годы реально достичь темпа производства в 1-2 ССЖ, 1-2 МС-21, 1-2 Ту-214 в год, и возможно даже 1 Ил-96 в два года. Тогда через 20 лет у нас будет до 30 ССЖ, до 30 МС-21, до 30 Ту-214 и до 10 Ил-96, то есть всего целых 100 новых российских самолётов. Плюс прекрасно будут летать несколько десятков 25-30-летних иномарок, как сейчас в Иране. Больше может и не понадобиться. Во Владивосток/Хабаровск можно летать через Китай, в Новосибирск - через Казахстан, а до города Ельцина и поездом всего чуть больше суток.

Совершенно не вижу никакой необходимости в форсировании производства быстрее реальных 1-2 самолётов в год.

 

[Посторонним В]

...имею мнение, что прорывной продукт можно создать только благодаря интеграции в мировое авиастроение.

Других условий, к сожалению, у нас нет, поэтому и конкурентная борьба за рынок спроса/ сбыта - не про нас.

Как эти два тезиса уживаются в вашей голове?..