Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Посторонним В]

...имею мнение, что прорывной продукт можно создать только благодаря интеграции в мировое авиастроение.

Других условий, к сожалению, у нас нет, поэтому и конкурентная борьба за рынок спроса/ сбыта - не про нас.

Как эти два тезиса уживаются в вашей голове?..

 

[lion405]

Ну так себе продажа на самом деле. Потратить миллиарды и отдать за бесценок отказавшись от производства полностью.

В случае с Bombardier надо смотреть шире. Они вообще распродали чуть меньше чем все. Так, в общем-то, бывает. Вспомните истории автопрома – куда делся британский и шведский? И как-то никто не кричал, что "Пиндосы и их европейские прихлебалы..."

 

[Посторонним В]

Потратить миллиарды и отдать за бесценок отказавшись от производства полностью.

Справедливости ради, от производства полностью не отказались - линия в Мирабеле работает. Другое дело, что основное пр-во перенесли в Алабаму.
А во всём остальном полностью с вами согласен.

 

[Посторонним В]

И как-то никто не кричал, что "Пиндосы и их европейские прихлебалы..."

Потому что в автопроме нет дуополии. В противном случае кричали бы даже громче.
#ау

 

[лапшин]

Как трезвомыслящий гражданин страны своей, России , имею мнение, что прорывной продукт можно создать только благодаря интеграции в мировое авиастроение.
* Не прав , готов сжевать свой пионерский галстук и командирский вкупе.

Ваш посыл, вероятно, можно распространить за пределы авиапрома, не так ли?
Но тогда, как быть с МИГ-25/31; со Шквалом, Посейдоном, Авангардом, с С500, наконец?
Никакой интеграции, как понимаете, ни в одном из примеров и в помине не было.
Наоборот, как говорится: "В гонке трамваев всегда побеждает стартовавший первым".
И отговорки типа распространенности по белу свету, не катят: любой из перечисленных продуктов прорывным быть не перестал.

 

[Aleks W]

Как трезвомыслящий гражданин страны своей, России , имею мнение, что прорывной продукт можно создать только благодаря интеграции в мировое авиастроение.
* Не прав , готов сжевать свой пионерский галстук и командирский вкупе.

Так вам напрямую "оттудова" говорят что ваше место у параши. Ну не хотят вас интегрировать, а всё одно проситетсь хоть в прихожей посидеть. Ну чувство гордости то хоть есть? (на понимание уж не надеюсь).

 

[lion405]

Потому что в автопроме нет дуополии. В противном случае кричали бы даже громче.

))) Ford "скушал" легковой Volvo, но потом просрал. У SAAB случилась примерно такая-же плодотворная любовь с GM.
В Британии посложнее, но тоже без всяких "гансов" не обошлось.

 

[AlexF]

Но тогда, как быть с МИГ-25/31; со Шквалом, Посейдоном, Авангардом, с С500, наконец?

так их не нужно было делать согласно либеральной идеологии

 

[Kit.]

Так вам напрямую "оттудова" говорят что ваше место у параши. Ну не хотят вас интегрировать, а всё одно проситетсь хоть в прихожей посидеть. Ну чувство гордости то хоть есть? (на понимание уж не надеюсь).

Во-первых, говорят не всем. Такое отношение к себе ещё надо "заслужить".

Во-вторых, если прорывной продукт не получается создать по объективным соображениям, то "чувство гордости" тут поможет разве что в оформлении карго-культа.

 

[Lacoste]

так их не нужно было делать согласно либеральной идеологии

Пример 90х ничему не учит, тогда тогда считали, что запад нам поможет и как заживем) ага. В принципе это и сейчас проходит одна соседняя страна, тоже думали, что заживут. Но ТАМ она не нужна. Как и РФ в 90х не для того СССР разваливали. Чтобы зажить вместе с западом в одном поле)

 

[Lacoste]

Так вам напрямую "оттудова" говорят что ваше место у параши. Ну не хотят вас интегрировать, а всё одно проситетсь хоть в прихожей посидеть. Ну чувство гордости то хоть есть? (на понимание уж не надеюсь).

Ну так не понимает это меньшиство, но грезит. Хотят пить кофе в Вене или хоть бочку жечь под мостом в Нью Йорке, вместо того, чтобы есть картофельное пюре с котлетами и бутерброды с икрой в России)

 

[Kosolap]

Во-первых, говорят не всем. Такое отношение к себе ещё надо "заслужить".

И чем мы с коллегами "заслужили"? Не та форма черепа? Акцент не тот?

Это что за "рынок" такой, и что за правила, по которым можно "не всем"?

Придите в себя!

Авиационный рынок со времен холодной войны глубочайше политизирован.

 

[Lacoste]

Во-первых, говорят не всем. Такое отношение к себе ещё надо "заслужить".

Во-вторых, если прорывной продукт не получается создать по объективным соображениям, то "чувство гордости" тут поможет разве что в оформлении карго-культа.

Смешно.
А кто говорил за прорывной продукт?

 

[Ivan Pirog]

Авиационный рынок со времен холодной войны глубочайше политизирован.

"Глубочайше политизирован" он только у лузеров, которые этим оправдывают собственную импотенцию.

 

[TIMER]

Смешно.
А кто говорил за прорывной продукт?

Интервью: Михаил Погосян, президент Объединенной авиастроительной корпорации

Завтра в Жуковском открывается МАКС-2013. Один из главных его участников - Объединенная авиастроительная корпорация. У ОАК, без преувеличения, суперлетная программа. Еще ни разу в небо не поднимались сразу три опытных самолета Т-50. Но это -...

sdelanounas.ru

* Да вы уже и фамилию забыли того, кто говорил, наверное. Поэтому и смешно вам. В интервью написано и о МС-21, в том числе.. У Погосяна много было заявлений по поводу прорыва в авиастроении, но где прорыв и где Погосян, даже и не берусь искать.

 

[Igor_f]

Во-первых, говорят не всем. Такое отношение к себе ещё надо "заслужить".

Во-вторых, если прорывной продукт не получается создать по объективным соображениям, то "чувство гордости" тут поможет разве что в оформлении карго-культа.

В других отраслях, атомная как пример, вполне достойно работаем. В военном авиастроение тоже, почему считаете что в гражданском не стоит и пытаться? тем более когда наверное уже полностью оформилось понимание что кроме нас самих никто другой нам самолеты не сделает. А так да во всем лучшими быть не получается, а у кого получается?

 

[lion405]

Вот как классно жить - написал про "пакостников-либералов", и готово дело, все доказал )
И про 90-е с мифом "Заграница нам поможет". Те кто думал так, или полагал что государство им должно, так и живут в выданных Советской властью "хрущебах" (это те, кто с голоду не умер). Но были и те, кто продавал квартиры-машины-видаки, и вкладывался в собственный бизнес. Причем, делали это с риском ознакомиться с карательной проктологией или выиграть путевку в лес one way. И эти "услуги", вероятно, предоставлялись ввиду захвата МВД "либералами"?
Раздача за бесценок крупных предприятий "Рыжей сволочью". Ну ОК. Как-то раз сподвигла судьба приобрести вполне себе (потенциально очень хорошую) квартиру. Правда ремонта в ней не случалось со времен постройки, лет так под 40. Сама квартира – четыре ляма. Только замена инженерии и ремонт "под ключ с недорогой мебелью" единственной комнаты потянули тыс. на 800. Ну и потом ванна-кухня-коридор скушали не меньше. Получилась конфетка – видовая, в хорошем месте, комфорт, простор и все удобства. А теперь в масштабах страны представим, особенно с учетом разрыва цепочек поставок и кооперации. Где деньги, Зин?
Надо было делать Ту-204, он же был уже готов? Десять бортов – думаю что не ошибусь в оценке – порядка 300 млн. тогдашних долларов. Это если покупать. И кто такой богатый в тогдашней России мог профинансировать эту сделку? Или развертывание производства, налаживание ППО?
Более того. Как, спрашивается, можно было сделать совершенно современный во всех (надеюсь и верю) планах МС-21, не имея серьезного опыта работы с А и В (плюс С и Е) как на уровне сотрудничества в разработке авиатехники, так и эксплуатации иномарок. И было бы КБ "Боинга" в стране, которая принципиально не покупает их продукцию?
Короче. В салон LADA! Смотрите на новую Lada Vesta. Только гордясь ею, есть повод, вспоминайте как минимум фамилии Андерссон (этого еще и в салоне ГАЗ можете вспомянуть) и Маттин. И не потому, что "ой как хорошо что нам варяги все построили". А потому, что именно их команда настроила АвтоВАЗ, который стал делать "Вещи". И, во многом благодаря им, нынешняя команда смогла продолжить работу уже в рамках санкций. Прикиньте, что бы сейчас было, рули на заводе "Птенцы гнезда Каданникова"...

 

[Igor_f]

"Глубочайше политизирован" он только у лузеров, которые этим оправдывают собственную импотенцию.

мнение ваше и не правильное. Еще скажите что рынок вооружений не политизирован.

 

[lion405]

А так да во всем лучшими быть не получается, а у кого получается?

Очень верное замечание! А области атомной энергетики Россия – безусловный лидер. Ну, увы, для Финляндии строительство российской АЭС оказалось слишком "токсичным". Интересно почему?

 

[лапшин]

"Глубочайше политизирован" он только у лузеров, которые этим оправдывают собственную импотенцию.

Привет альфа- самцу. Диванному вуайеристу.