astoronny
Probatorem orbis terrarum
Не согласен!
Ведь пилот самолет должен чувствовать задницей!
Поэтому это кресло - очень важный интерфейс!
...иначе будут кричать - "Да они в директ моде не умеют! Да они сажаться не могут!!"
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Ведь пилот самолет должен чувствовать задницей!
Поэтому это кресло - очень важный интерфейс!
...иначе будут кричать - "Да они в директ моде не умеют! Да они сажаться не могут!!"
AlexKr
Местный
А Вы знаете, сколько компаний в мире делают кресло пилота? Гораздо меньше, чем пальцев на руках.
А привязную систему для них ещё меньше (по секрету - 4).
И почему так?
Это не кресла эконом-класса, которых сейчас в РФ пытаются сертифицировать компаний, наверное, пять-шесть.
Greygrei
Местный
Ладно , оставим кресло пилота , пусть будут "элементы интерьера пассажирской кабины" трап и плот спасательные...
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Надо полагать, кресла пилотов для одного из самых безопасных самолётов в мире Ил-86 делали тоже те самые несколько компаний?
AlexKr
Местный
Многих компаний, кто делал КИ для советского авиапрома уже давно их не делает.
AlexKr
Местный
Ещё более проблемные позиции. Какие сейчас идут сертификационные "бои" по трапам - песня!
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Но кто-то же делает кресла, к примеру, для того самолёта, что на вашей аватарке? И они явно не за бугром находятся.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это называется "давайте поиграем в крутую сертификацию, что бы за самолет можно было взять побольше бабла".
Если же не выёживаться, туда можно привинтить хоть кресло от Су-57, хоть кухонную табуретку.
На безопасности полетов это не скажется от слова совсем
RusoTuristo
Старожил
Странно, что ни один авиаконструктор никак не дошел до такой простой истины: Ставят что-то дико дорогое, но никому не нужное, забыв, что еще на Фармане кресло доведено до совершенства.
Последнее редактирование модератором:
64-й
Местный
так и сейчас это измерение не понятно как происходит .
вот как оно измеряется ? пример: весь самоль отечественный и только двигатель иностранный : это сколько в % ?
- пропорция по массе ? весь самоль 10 тонн из них 5 тонн импортное = 50% . тогда повышение импортозамещения достигается путем утяжеления фузеляжа ))
- пропорция по деньгам? весь самоль стоит 10 млн$ из них 5 импортное = 50% . тогда повышение импортозамещения достигается удорожанием отечественных комплектующих ))
Посторонним В
Старожил
Конечно, точно этот "процент" посчитать невозможно. Но с точки зрения организации производства логично это делать так:
Есть перечень основных систем ВС. За каждой закреплён поставщик 1-го уровня. Этот поставщик в нынешних обстоятельствах обязан быть либо отечественным, либо представителем дружественной страны. Причём не такой "дружественной", как Казахстан, к примеру, за которым глаз да глаз. А такой, как Белоруссия. Это на уровне авиазавода. И именно эти проценты ИМХО считают.
Какова доля импорта в этой системе, откуда он и насколько критичным может быть его поставка в случае расторжения договора с нынешним поставщиком – это уже забота ответственного за поставку системы.
И так вниз по лестнице ("ведущей вверх" – почти ©).
AlexKr
Местный
Делала ДКБА, которое находится в Долгопрудном.
Не делает уже, кажется, с 2010 года. Или даже раньше. Документации даже не осталось. Их даже нигде не ремонтируют, сами авиакомпании подшаманивают, как могут.
На Бе-200 делали в ВАСО. Уже лет 5-6 назад закончили. Всё!
Инженер-109
фельдмаршал
Вот просто интересно - а кресла в Ил-76 уже тоже иностранные? И реверсинжиниринг уже отменили - а то ведь можно и глянуть "творчески" на 737/320 ? Для небольшого и активного ИП со штатом в 10 человек задача по производству 100 пилотских кресел в год вполне решаемая. "Нужно только разрешить" (с) не мое. А вот если не разрешать - то да, 4 компании во всем мире
Китайцы тоже покупают за рубежом на свои С919 и прочие - или уже "слепили" свои реверсинжинирингом?Еще была контора в Дубне - не знаю как там сейчас
AlexKr
Местный
Там требований - куча. Часть из них можно почитать в НЛГ-25. Это часть. И всё это надо подтвердить испытаниями.
Инженер-109
фельдмаршал
Государство просит импортозамещать - неужели трудно будет провести испытания за госссчет или найти какой благотворительный фонд для оплаты испытаний? А кресла - причем желательно разных типов и производителей - поставить на конкурс, да с премией, помните как Сталин сделал когда ему после воздушных боев в Испании и на Халхин-Голе потребовались новые истребители в 1939? Обьявил конкурс и назначил премию - на конкурс выкатили 10 истребителей, причем это стало основой для КБ Як, Ла, МиГ, да и Су оттуда
Даже при "коммунизме" денежная премия работала, а уж при капитализме и подавно должно сработать. Можно и конкурс по ВУЗам обьявить - найдутся студенты/аспиранты продвинутые, которые захотят карьерного роста. Главное "разрешить", назначить премии солидные за победу и делать хоть что-то, а не ждать милости от "сертифицированных китов"
Последнее редактирование:
AlexKr
Местный
На Ил-76 и других выпускаемых новых наших самолетах - российские.
И чего раньше никто об этом не подумал? Такой рынок упускают!И реверсинжиниринг уже отменили - а то ведь можно и глянуть "творчески" на 737/320 ? Для небольшого и активного ИП со штатом в 10 человек задача по производству 100 пилотских кресел в год вполне решаемая. "Нужно только разрешить" (с) не мое. А вот если не разрешать - то да, 4 компании во всем мире
На 919 привязная система на пилотских креслах Schroth (Германия).
АКС. Но у них только пассажирские и бортпроводник (который они уже долго пытаются сертифицировать).
AlexKr
Местный
Вы, похоже, очень далеки о реалий.Государство просит импортозамещать - неужели трудно будет провести испытания за госссчет или найти какой благотворительный фонд для оплаты испытаний? А кресла - причем желательно разных типов и производителей - поставить на конкурс, да с премией, помните как Сталин сделал когда ему после воздушных боев в Испании и на Халхин-Голе потребовались новые истребители в 1939? Обьявил конкурс и назначил премию - на конкурс выкатили 10 истребителей, причем это стало основой для КБ Як, Ла, МиГ, да и Су оттуда
Какие-то работы за госсчет? Производители могут, конечно, оплатить ОКР, а потом передать всю документацию в свою дочернюю компанию для производства.
А ОКР стоит очень(!) больших денег.
Victor S
Местный
Так откуда же они берутся, если никто в России их не выпускает? Переставляют со старых/списанных Ил-76?
Инженер-109
фельдмаршал
Рынок и привел к ситуации, когда во всем мире 4 производителя кресел - рынок это "чистое зло" в очень многих ситуациях
Уже к 1993 году было понятно, что никакой "своей" авиации, особенно пассажирской, в РФ быть не должно - рынок именно так и предполагал - и если Вы этого по сию пору этого не поняли, то я могу только руками развести. Рынок имеет много "гитик" - одна их них в том, что в рыночных отношениях выигрывают "богатые" производители, а у "бедных" почти нет шансов.Вам "шашечки" или ехать? Раз государство затеяло "импортозамещение" и т.п. - то придется правила поменять. При существующих "правилах" - и ОКР стоит больших денег, и работы за госсчет невозможны, вот только современный конструктор о ЗП в 150-200тр чаще мечтает, чем получает это в карман - откуда берутся все эти "ОКР за большие деньги", если основные участники ОКР, те кто реально проектирует, нищеброды?