Отечественный авиапром - общая дискуссия
constructor
Старожил
Это который о том, что крайне невыгодно производить неконкурентоспособные товары.
Sergey-nn
циник в розовых очках
И?
Если отказаться от производства самолётов они вдруг появятся сами при чём сразу конкурентоспособные? Или что?
Если мы хотим получить хотьчтонить конкурентоспособное в это надо вкладывать деньги, и вводить протекционистские меры.
Авиация здесь ни разу не исключение. И США это "прямщас" доказывают "в полный рост" вводя пошлины, ограничения и заливая "боинг" деньгами и госзаказами.
А само собой не появится ни электроника ни авиастроение, ни автопром ни даже С/Х. Всё это требует госпрограмм и субсидий. Что то развили - оно "уже само задышало", что то сейчас пытаются поднять. Что делать, если по результатам перестройки вся экономика страны оказалась "на ИВЛ"?
Отлетаем те же "масяни" на внутреннем рынке - возможно и они и на внешний пойдут. А может для этого придётся создать следующую модель, или глубокую переработку этой. Другого пути нет.
constructor
Старожил
"Не монно, а нунно". (Заходит мужик к логопеду. -Монно? Не моно, А нунно!) Другой путь есть. Создать неконкурентоспособный самолет и на этом встать. Особенно, если это одобряется сформированным здесь общественным мнением.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Кто призывает встать?
Покажите, плииз.
Есть те кто призывает вообще не делать самолёты, есть кто ратует за развитие авиапрома, а вот призывающих "встать" я чет не припомню.
P.s. Вашу мысль про нефть как повод (не причину) я не понял. Если не трудно раскойте ее плииз. Только лучше не здесь а в "постиндустриальной экономике"
toto2
Местный
с другой сторону когда подумаешь сколько народу на этом обмане об МС21 кормится. И давно уже. Припоминаю что еще в конце 90стых начальники уже деньги делили (между собой естественно). Так что польза есть, деньги вращаются, потребляются итд
constructor
Старожил
Инженерам и рабочим тоже деньги платят. Но, если самолёт не будет продаваться за рубеж, то этот рубль, который платят - не конвертируемый. Или, точнее, конвертируемый, но за счет других производств, где делают годную для экспорта продукцию. В среднем по больнице, так сказать. И в свете последнего падения рубля, успехи не очень.
toto2
Местный
так и я про это, и инженеры и рабочии... непрерывный труд. без результата, но все заняты. 204х не много выпущено, но до сих пор люди то там то сям по этому проекту получают.
Такая методика (всаживать деньги просто так, без отдачи) только очень богатой стране по плечу. Типа нам
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Оглянитесь вокруг, весь общественный транспорт отечественный, новенькие автобусы разной размерности, троллейбусы ,трамваи и метро.
Грузовички от Урала, Камаза, Газона , до Газели и Уазика - это видно даже по службам в аэропорту
Железнодорожный транспорт - тем более , начиная от электричек , и заканчивая локомотивами и вагонами.
Верфи по всей стране строят сухогрузы , рыболовецкие сейнеры, супертанкеры и ледоколы
Говоря об авиации , мы строим отличные боевые самолеты, прекраснейшую линейку вертолетов, так почему бы нам не отказаться от бермудских иномарок , которые в 90е преступным путем сговора были запущены в страну на льготных условиях, и не начать летать на нашем отечественном флоте, строительство и разработка которого активно ведется в последнее время? И чем ССЖ новой версии и МС-21 будут хуже своих импортных одноклассников? Летными качествами? Так это не правда. Надежностью? Так над этим надо работать и никогла Вы не получите надежного самолета если не будете летать на нем в хвост и в гриву собирая доя разработчика результаты своей эксплуатации.
Бурундук
Старожил
Целых 52, включая УБС, в 2019 г., на всю имеющуюся прорву заводов.
Drusha
From LED with love
Верно лишь отчасти: новые вагоны метро и трамвая (Чижик) - это все зарубежная разработка, адаптированная для России.
То же верно и для Сапсанов с Ласточками.
И все это частично строится у нас, что уже хорошо
А вот это верно чуть более, чем на 30% Имхо, бОльшая часть грузовиков - китайские (всякие самосвалы, песковозы - так почти все)
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Строим столько сколько надо, или Вы хотите потратить на них весь бюджет? Тогда и на МС-21 ничего не останется.
Siledka
Упырь (не конь)
Это если рассматривать только вариант или производить своё, или не летать вовсе. Платёжный баланс это грубо экспорт минус импорт, так что снижение валютного импорта ровно так же способствует конвертируемости, как увеличение валютного экспорта
Бурундук
Старожил
Как мне нравится это множественное число первого лица.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Подобные посты оценили бы лет десять тому назад, но сейчас их просто смешно читать. Золотой век бермудских самолетов прошел и в ближайшем будущем мы увидим глобальную замену парка отечественных авиакомпаний.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Я не знаю, 52, это мало для ВКС или много , но моему , последнее время нельзя обвинить руководство нашей страны , в том что оно мало денег вкладывает в армию и военный сектор промышленности.
constructor
Старожил
Я обеими руками за то, чтобы и самолеты над Россией летали отечественные. Вот только хорошие самолеты, мирового уровня. Иначе сейчас нельзя. А нельзя научиться плавать, не наполняя бассейн водой, хоть это проще и безопасней. Не продавая самолеты за рубеж невозможно научиться делать самолеты мирового уровня. И выдавая ТЗ на новый самолет, нужно там написать чёрным по белому: "Самолет должен быть конкурентоспособным на мировом рынке"
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Новый самолет , категорически нельзя продавать за рубеж, особенно если ты только выходишь на этот рынок. Практика мировой авиации показывает , что почти все новые самолеты рождаются сырыми и необкатанными. Во многом это происходит из за новизны конструкторских решений, например поменяли механику на ЭДСУ , а во многом ,потому что конструктор этой конкретной фирмы , хочет придумать что то свое ,особенное, а не взять то что уже хорошо зарекомендовало себя ,но придумано конкурентом. Отсюда и отрыв стабилизатора на Як-42 в 1982 году, отсюда и плохо закрывающиеся форточки в 21 веке. Но все это не страшно, когда самолет облетывается и дорабатывается в своей стране , потому что
а) государство оказывает помощь авиакомпаниям осваивающим новый тип
б) все бяки которые выползают в начальной эксплуатации , остаются достоянием только нашей страны и не выползают в мировое информационное поле в виде наших ДСПшных бюллетеней по безопасности полетов , где описаны все происходящие у нас инциденты.
Надо сначала научить самолет успешно летать в своей стране, а потом уже с доработанным продуктом , выходить на мировой рынок. Да и на этом рынке тоже не дураки сидят и прежде чем купить они отмониторят , как этот самолет летал в России.
Так же , в начале эксплуатации, я бы минимизировал выполнение международных рейсов.
Простой пример, два самолета, примерно одного времени , Суперджет и Ан-148.
По первому, все мы знаем , чем закончилась продажа сырого самолета иностранным авиакомпаниям, у одних парк простаивает, а другие вообще отказались от этого самолета. Зачем, скажите, зачем продают сырой самолет за границу? Для чего? Чтобы весь мир узнал какой он ненадежный? Почему нельзя подождать пару тройку лет, полетать дома , выявить все недоработки , сделать конфету и предложить ее на экспорт?
Такая же история с Ан-148, наша авиакомпания, взлет в Берлине с потерей колеса , которое отлетело при уборке шасси и было найдено немцами. Проблему определили и недоработку устранили, но вся Германия об этом услышала, как минимум , вся Германия. Это зачем такая реклама самолету? Упади это колесо в Перми или Вологде , кто об этом узнает , кроме наших журналистов? Кстати, обе страшные катастрофы с обоими самолетами, произошли, по иронии судьбы, именно когда пытались продать за рубеж абсолютно сырой продукт.
Вы, сделайте продукт , которым будут довольны наши отечественные авиакомпании, сейчас им уже не втюхаешь , что попало, потому что они уже имеют богатый опыт эксплуатации иномарок и им есть с чем сравнивать. Если наши авиакомпании будут довольны самолетами , это и есть сигнал , что он готов , для выхода на мировой рынок.
lion405
Старожил
И да, и нет.
В объективно существующей реальности вы не сможете сделать современный полностью отечественный самолет. Хотя-бы потому, что ни в одной стране мира нет полного спектра компетенций и производственных мощностей. Можно их создать? Да, скорее всего. Но это отвлечение ресурсов экономики, которые не окупятся всилу узости рынка. А ваши игры в самостийность приведут только к ответке - вы у нас не покупаете, и мы у вас не купим... А весь рынок среднемагистральников в РФ - порядка тысячи бортов (в диапазоне от 735 до 321 - одного нынешнего МС-21-300 для замещения не хватит чисто всилу того, что этот "зоопарк" не просто так именно таков).