64-й
Местный
разве эти же люди занимались продажей техники ? ведь на пример оружие РФ неплохо продавала , из авиатехники вертолеты тоже можно сказать неплохо продавались. ту204/14 не продавались ни как ...
Отечественный авиапром - общая дискуссия
64-й
Местный
не , всегда говорил и говорю что ссж надо было пилить самим из своих компонентов. мне же апелируют что надо было сохранять и создавать какуюто школу и прочие аналогичного уровня аргументы
Comet
Хочу на море
Не верно. Из своих компонентов пилили бы до сих пор. А про создание школы вам правильно говорят.
Avit
Старожил
Ну а что ж ГСС лесом посылали, когда они приходили к приборостроителям с предложением о сотрудничестве? Не хотели, не могли, а теперь ноют.
stranger267
Старожил
А как же АН-148 весь из своих компонент запилили? Ил-76? Все военные?
Нужно было сразу пилить из своих. Ну может с двигателями можно было СП как и вышло сделать. Остальное - максимум процентов 10 импорта ПКИ (ну правда в самом самолете его в сумме процентов 30, но зато номенклатуры импорта очень широкая вышла).
Сделали бы из своих. Но заодно и производства не похерили. Не надо нам больше тот миф на уши вешать, что тогда всем вешали.
Avit
Старожил
Как там свечки поживают?
Comet
Хочу на море
Украинские это свои?
Comet
Хочу на море
А что со свечками?
Avit
Старожил
"Радовают нас". Вместе с ярославской резиной.
Comet
Хочу на море
Понял. "Слышал звон..."
Avit
Старожил
Да уж куда нам...
Panda-9
Местный
Тогда дело не в "пилить", а в изначальной бизнес-идее проекта. Тогда надо было не закладывать концепцию RRJ как младшего в линейке Эйрбасов для продажи его (RRJ) по всему миру, т.е. всем компаниям, где эксплуатируют Эйрбасы, а отдать себе отчет в том, что ничего из этого не выйдет, потому что мы им (Западу) не нужны даже в качестве младшего партнера (только в виде управляемого придатка). Но в 2005 году такой прозорливости не было ни у кого, кто давал старт работам по RRJ. Это сейчас, из будущего, легко и удобно указывать на чужие ошибки в прошлом.
А если бы в тех условиях и при тех политико-экономических парадигмах самолет решили создать только для внутреннего и немного восточно-СНГшного рынка, то, наверное, сейчас летало бы штук 20-30 "суперджетов", а МС-21 был бы только в чертежах и первых макетах. И это оптимистичный сценарий. Могло быть и как с Ил-112: то делаем, то не делаем, то изменяем проект, то с горем пополам поднимаем в воздух машину, не соответствующую ТЗ. Или как с Ил-114: вроде и делаем, а результат всё время где-то на горизонте.
лапшин
Старожил
RusoTuristo, RusoTuristo,
- Фюзеляж склепан ровно из тех же сплавов, что и куда более современные лайнеры, разсерами большие хоть на порядок. Более того, все панели фюзеляжа имеют двойную кривизну, тогда, как большая часть поверхности других фюзеляжей - регулярная цилиндрическая труба.
- Крыло, имеющее тканевую обшивку, можно было бы назвать более простым, если бы оно не включало бы в себя дюралевый каркас, точно так же, состоящий из нервюр и лонжеронов. Наличие ленточных расчалок отнюдь не упростило конструкцию, а лишь добавило трудоемкости по ее регулировке. То же можно сказать об оперении.
- Шасси конструктивно отличается лишь тем, что не убирается - но в условияъ эксплуатации Ан-2 в уборке и нет потребности: даже только что спроектированный Sky Courier не убирает ног.
Остается двигатель и оборудование, которые и меняют на ТВС-2МС и других, сделанных из агрегатов Ан-2, клонов и модификаций.
Вы, точно, знакомы с конструкцией Ан-2 - навряд ли: иначе, не гнали бы столь откровенную пургу.
- Фюзеляж склепан ровно из тех же сплавов, что и куда более современные лайнеры, разсерами большие хоть на порядок. Более того, все панели фюзеляжа имеют двойную кривизну, тогда, как большая часть поверхности других фюзеляжей - регулярная цилиндрическая труба.
- Крыло, имеющее тканевую обшивку, можно было бы назвать более простым, если бы оно не включало бы в себя дюралевый каркас, точно так же, состоящий из нервюр и лонжеронов. Наличие ленточных расчалок отнюдь не упростило конструкцию, а лишь добавило трудоемкости по ее регулировке. То же можно сказать об оперении.
- Шасси конструктивно отличается лишь тем, что не убирается - но в условияъ эксплуатации Ан-2 в уборке и нет потребности: даже только что спроектированный Sky Courier не убирает ног.
Остается двигатель и оборудование, которые и меняют на ТВС-2МС и других, сделанных из агрегатов Ан-2, клонов и модификаций.
Ivan Pirog
Местный
Конечно! Северные, то - наши друзья - корейцы, вон сколько терпят, так у них, зато, и авиастроение вместе с авиаперевозками цветут буйным цветом! -))
nozzle
Старожил
Чудесного то, что в характеристиках Ан-2, кроме наличия предкрылков автоматических, которые улучшают характеристики поперечной устойчивости и штопорные характеристики?
Чтобы говорить о "чудесах" надо сравнивать с какими то "нечудесными характеристиками конкретного самолета одноклассного Ан-2 по весу взлетному", он у Ан-2 5500 кг. в транспортном варианте. Если говорить от весовой отдаче, то она у Ан-2 никудышняя, особенно при полной заправке топливом, удельная мощность двигателя 0,18 л.с./кг, удельная нагрузка на крыло 70 кг/м.кв., скорость крейсерская 160-180 км/час., - чудеса то где? Всё "очень средне" у Ан-2 с ЛТХ и удельными показателями.
Кстати, взлетный вес для АХР уменьшен на 300 кг. для Ан-2СХ он составляет 5250 кг, это сделано отнюдь не потому, что Ан-2 имеет "чудесные ЛТХ" а потому, что недостаточна мощность силовой установки для обеспечения высокой маневренности при весе самолета максимальном, есть проблемы с путевой устойчивостью - на эту тему достаточно много материалов в сети.
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
Вы, кажется, в одной фразе объединили и производителей и перевозчиков, уравняв их таким образом. Дозвольте и мне не разделять их, как граждан одной страны, где различие частных интересов совмещается с общими интересами России.
А до вооружения младореформаторы просто не смогли/не успели добраться, хотя предпосылки в виде Мистралей и бронемашин Ивеко уже проявлялись. Милевским вертолетам же реальной конкуренции и не было: для них была выдумана иная методика (к счастью, не сработавшая. А тушки, сравнительно с экспонатами аризонских помоек, тогда, по цене тягаться не могли. Как не могли другие тягаться с Ан-2, который можно было взять в летном состоянии по цене пары "восьмерок".
Вашими бы устами - да мед пить.
Дело, однако, в том, что программа создания RRJ/SSJ и заключалась лишь в попытке полностью встроить самолет в мировые технологические цепочки, совсем отказавшись от отечественного багажа - именно поэтому, проектом занялась компания ГСС, специально под него созданная и не имевшая никакого опыта. И, прими во внимание Ваши аргументы - никакого SSJ просто не случилось бы, как не случилось в автопроме, станкостроении и во многом другом.
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
Вот, здорово!
На Берег Слоновой Кости и др.Запад точно так же ввозил все, что угодно, забирая всю прибыль от применения этих технологий и работы производств. Сырьевые ресурсы туда же и отправлялись, оставляя аборигенам илшь достаточное для прокорма - убогого, кстати.
И когда аборигены в нашем лице, не стали мириться - все вдруг испарились как дым, и от ввезенных технолгий остался пшик: выпуск налаженной продукции стал невозможным по причине непоставки комплектующих, материалов и пр. Вот и пришлось импортозамещать, перелопачивая конструкцию того же SSJ, чуть не полностью.
Да - и ученые работали на крупнейших международных научных проектах, и студенты, закончившие наш МФТИ, мехмат МГУ и другие. хоть тот же МАИ, пачками валили за кордон - понятно, принося России колоссальную пользу. Как-то неубедительно - Вам не кажется?
Но в вашей стране, очевидно, все было иначе - заграница помогла. Знать бы, что это за страна.
Последнее редактирование:
Avit
Старожил
Сколько автомобильных заводов было построено на берегу слоновой кости? Сколько поточных линий для авиационных заводов?
Чем вы недовольны? Прибыль у них отобрали... Сколько денег в виде налогов, зарплат и смежных контрактов осталось в стране, вы, видимо, осознать не в состоянии. Тоже мне, "обидели мышку, написали в норку".
Vemes
Старожил
Разъясняю еще раз: Ан-2 был архаичен уже в момент его создания. Именно по этой причине его не желали пускать в серию. На нём нет никаких изобретений. Он силён суммой эксплуатационных параметров. Ну, как (избитый пример) - автомат Калашникова.
Причем, параметров не только и не в первую очередь лётных. Выше я приводил из примеры. И, сколько бы ни было критических "материалов в сети" - он в небе восьмое десятилетие.
Последнее редактирование: