Отечественный авиапром - общая дискуссия

[Vemes]

Это сказки не имеющие подтверждения документального. Первый биплан Антонова СХ-1 (ЛИГ-10) был разработан им в 1937 году, внешне он напоминает Ан-2. Далее был "самолет №4", но военным он не понравился.
Ничего плохого я не вижу в том, что Яковлев помог Антонову - Яковлева, некоторые борзописцы, делают "серым кардиналом всесильным", но он был весьма неплохим конструктором и видел, что Ан-2 для своего времени самолет достойный серии: "Олег Антонов, уставший получать отписки из наркомата авиапромышленности, прямо не попросил поддержки у своего патрона Александра Яковлева. Всесильный замнаркома в январе 1946 года наложил на проект резолюцию: «Это интересный самолет, нужно его построить. Поручите затребовать у т. Антонова смету и срок выпуска машины». Эти две фразы и решили судьбу и самолета, и его создателя". Ан-2. «Везделет» Олега Антонова, победивший время | Читать статьи по истории РФ для школьников и студентов

А я разве писал, что Яковлев сделал плохо? Отнюдь. И он был не неплохим, а весьма хорошим конструктором. Это и в статьях для школьниках отмечено.
Кстати, Антонов тоже не возражал в опоре Яковлева на его разработку при создании Як-40.

 

[Инженер-109]

...Если говорить от весовой отдаче, то она у Ан-2 никудышняя, особенно при полной заправке топливом, удельная мощность двигателя 0,18 л.с./кг, удельная нагрузка на крыло 70 кг/м.кв., скорость крейсерская 160-180 км/час., - чудеса то где? Всё "очень средне" у Ан-2 с ЛТХ и удельными показателями....

Яковлев ..... был весьма неплохим конструктором и видел, что Ан-2 для своего времени самолет достойный серии: "Олег Антонов, уставший получать отписки из наркомата авиапромышленности, прямо не попросил поддержки у своего патрона Александра Яковлева. Всесильный замнаркома в январе 1946 года наложил на проект резолюцию: «Это интересный самолет, нужно его построить. Поручите затребовать у т. Антонова смету и срок выпуска машины»....

nozzle, ну как так-то? С интервалом в пару часов даете самолету Ан-2 противоположные аттестации!? То Ан-2 очень средний, то вдруг Яковлев неплохой конструктор и разглядел? Непонятно как в высказываниях одного человека за пару часов меняется ВСЕ А всего-то факт, что Ан-2 самолет 1946-1949 года, его колеса взяты от Ил-2 - их видно на складах было много, моторы АШ-62ИР освоенные в СССР для Ли-2 - их видно тоже было достаточно + серия в разгаре, приборы из кокпита - чистый Ил-2. А весовая отдача в те годы у других самолетов, что, сильно лучше? Ан-2 дитя своего времени - аэродромов на северах раз-два и обчелся, склады забиты деталями пригодными к использованию на Ан-2, технологии все понятны и широко применяются, заводы и персонал в избытке. Ну и в этих условиях - Ан-2, это то что надо. К тому же ЛТХ оказались столь "передовыми", что Ан-2 дожил аж до 2024, и не похоже что "завтра" исчезнет. Чтобы сейчас спроектировать ему замену - надо быть гением, или хотя бы ОлегАнтоновым-2024. А таких нету давно. Система менеджеринга через финпотоки никогда не даст появиться настоящему ГЕНЕРАЛЬНОМУ конструктору уровня тех, что были в 30-40 и вплоть до 90-х. Увы. И что с этим делать - непонятно

 

[Ariec 71]

Чтобы сейчас спроектировать ему замену - надо быть гением, или хотя бы ОлегАнтоновым-2024

Да все придумано уже давно. Необходимости особой нет. Или так скажем, платежеспособности.
Одно дело государство оплачивало банкет, другое дело извлечение прибыли.

 

[двиго]

Начнём с того, чего у них было и есть в избытке. Инфантилизму. Надежды на то, что какой-то дядя им будет помогать просто за их красивые глаза.

А вот чего им не хватает, так это понимания того, что "дядя" внутрироссийский стремится им помогать не больше, чем "дядя" зарубежный.

Вы уж определитесь: или "дядя" внутрироссийский стремится им помогать не больше, чем "дядя" зарубежный, или в избытке... Инфантилизму. Несёте тут "им" истину. Зачем вам это?

 

[Kit.]

Вы уж определитесь: или "дядя" внутрироссийский стремится им помогать не больше, чем "дядя" зарубежный, или в избытке... Инфантилизму.

Оба.

"Покуда есть на свете..." (ц)

Несёте тут "им" истину. Зачем вам это?

Больно видеть, как, казалось бы, разумные люди фигнёй страдают.

 

[двиго]

Оба.

"Покуда есть на свете..." (ц)

Трое

Больно видеть, как, казалось бы, разумные люди фигнёй страдают.

МС-21 делают?

 

[Kit.]

МС-21 делают?

Нет, эти-то как раз вполне на свой карман работают.

 

[Инженер-109]

...Одно дело государство оплачивало банкет, другое дело извлечение прибыли....

Верно... Но переселить всех с российских северов на материк, едва ли дешевле, чем дотировать авиаперевозки еще лет 100

 

[ogle]

Ан-2 дожил аж до 2024, и не похоже что "завтра" исчезнет. Чтобы сейчас спроектировать ему замену

Заменой Ан-2 в значительной части его области применения является не другой самолёт, а коптер.
Собственно, достаточно посмотреть на реестр АР, чтобы увидеть, как быстро эта ниша меняется.

 

[constructor]

Да, мы профукали - когда верили, что заграница нам поможет войти в число равных партнеров.

С чего бы вдруг заграница России помогала за просто так. Весь мир давно уже живет по правилам взаимовыгодного сотрудничества. И если одна сторона отказывается сотрудничать, значит, на то есть причины. А насчет равных партнеров, это как? Если партнеры равны, то спрашивается, на кой им нужно сотрудничать? И как сотрудничать, мы им алюминий, они нам алюминий. Они нам сталь и мы им сталь. Так, что ли? Мы ведь равны.

 

[Арсеникум]

С чего бы вдруг заграница России помогала за просто так. Весь мир давно уже живет по правилам взаимовыгодного сотрудничества. И если одна сторона отказывается сотрудничать, значит, на то есть причины. А насчет равных партнеров, это как? Если партнеры равны, то спрашивается, на кой им нужно сотрудничать? И как сотрудничать, мы им алюминий, они нам алюминий. Они нам сталь и мы им сталь. Так, что ли? Мы ведь равны.

Не надо доводить до абсурда. Равное партнёрство - это равные права и равная прибыль

 

[constructor]

Не надо доводить до абсурда. Равное партнёрства - это равные права и равная прибыль

Угу. Вы своему боссу скажите, что у вас с ним должна быть равная прибыль.

 

[лапшин]

С чего бы вдруг заграница России помогала за просто так. Весь мир давно уже живет по правилам взаимовыгодного сотрудничества. И если одна сторона отказывается сотрудничать, значит, на то есть причины. А насчет равных партнеров, это как? Если партнеры равны, то спрашивается, на кой им нужно сотрудничать? И как сотрудничать, мы им алюминий, они нам алюминий. Они нам сталь и мы им сталь. Так, что ли? Мы ведь равны.

Значит, если один варит сталь, а другой делает из нее топоры - они не равны по определению? И когда, пардон, с нами отказывались сотрудничать - соглашались и стремились : только, имея в виду вассальную зависимость
Вы кривляетесь и зубоскалите? Или ТАК действительно понимаете - тогда вас просто жалко.
Так, для просвещения: не приведете ли примера такого взаимовыгодного сотрудничества - типа США с Европой (Сев. потоки взорвали), или с Китаем, на который смотрят, как на врага чуть ли не больше, чем на нас.

 

[constructor]

Значит, если один варит сталь, а другой делает из нее топоры - они не равны по определению? И когда, пардон, с нами отказывались сотрудничать - соглашались и стремились : только, имея в виду вассальную зависимость
Вы кривляетесь и зубоскалите? Или ТАК действительно понимаете - тогда вас просто жалко.
Так, для просвещения: не приведете ли примера такого взаимовыгодного сотрудничества - типа США с Европой (Сев. потоки взорвали), или с Китаем, на который смотрят, как на врага чуть ли не больше, чем на нас.

Между государствами, равно как и между людьми (между мной и вами в частности) есть два вида отношений. Торговать и воевать. Это очень давно уже так, при царе Горохе тоже так было. Вы делаете акцент на "воевать". Это ваш выбор. Для вас все вокруг воюют друг с другом.

 

[64-й]

Не верно. Из своих компонентов пилили бы до сих пор. А про создание школы вам правильно говорят.

ан148 выпилили же как-то . и школа нашлась и компоненты.
а сейчас в итоге занимаются тем чем надо было заниматься с самого начала . а весь первозданный ссж теперь просто хлам ... эдакий очень дорогой эксперимент.
но охранители продолжают бухтеть что "всё было сделано правильно!"
если правильно то зачем теперь переделывать ?))

 

[constructor]

весь первозданный ссж теперь просто хлам

Почему так. ССЖ первозданный вполне ещё летает. И вполне возможно, что уже окупился или в процессе, по крайней мере. Отслужит положенное время и тогда да, на металлолом. А трудности с запчастями - это трудности.

 

[tLS]

Но переселить всех с российских северов на материк, едва ли дешевле, чем дотировать авиаперевозки еще лет 100

только вот людям в малых населенных пунктах требуются не только авиаперевозки, но ещё и медицина, электричество и куча всего ещё, что государство вынуждено дотировать

ликвидация очень многих населенных пунктов окупится буквально лет за 5

 

[astoronny]

ликвидация очень многих населенных пунктов окупится буквально лет за 5

...плюс деиндустриализация, десельхозицизация и депопуляция "всей страны"?
Верней, минус...
...с сопутствующей деавиацизацией.

#ау

 

[Oleg_fly]

Сегодня новость узнал о том, что в России ведутся работы по созданию самолета для противодействия дронам

Источник, близкий к Минпромторгу рассказывает, что одно из опытно-конструкторских бюро авиастроения занимается модернизацией учебно-тренировочного самолета Як-52 в модификацию «Самолет противодействия БПЛА». Модификация получит обозначение Як-52Б2 как историческое продолжение версии Як-52Б – легкого ударного самолета, созданного в ОКБ им. А.С. Яковлева в 1980 году.

Самолет будет оснащен бортовой РЛС для обнаружения БПЛА и средством его огневого поражения. В процессе модернизации самолет получит современное пилотажно-навигационное оборудование, позволяющее выполнять полеты ночью и днем в сложных метеоусловиях, прицельный комплекс, транспондер (опознаватель «свой-чужой») и топливные баки увеличенного объема.

Начало летных испытаний опытного образца запланировано на май 2024 года.

Как вам такая разработка?

 

[nozzle]

@nozzle, ну как так-то? С интервалом в пару часов даете самолету Ан-2 противоположные аттестации!? То Ан-2 очень средний, то вдруг Яковлев неплохой конструктор и разглядел?

это Вы так читать умудряетесь, я уже с десяток раз написал: "для своего времени Ан-2 соответствовал требованиям", по современным АП-23 и НЛГ-23 Ан-2 летать не может с пассажирами, тем более перевозить 12 человек...

К тому же ЛТХ оказались столь "передовыми", что Ан-2 дожил аж до 2024, и не похоже что "завтра" исчезнет.

То, что Ан-2 дожил до сего времени говорит о том, что авиация местных воздушных линий влачит жалкое существование, летая на Ан-2 - свежий пример, катастрофа Ан-2 в Ненецком округе в районе Каратайки. Эта катастрофа наглядно показала, что может двигатель Аш-62ИР в условиях обледенения планера самолета не имеющего ПОС - он не может выдать мощность потребную для горизонтального полета. Все прекрасно знают, кто его эксплуатировал, как Ан-2 леденеет и как двигатель "не вывозит" самолет.
Чему Вы радуетесь: "не похоже, что Ан-2 завтра исчезнет"?, следуя Вашей логике надо сейчас вытащить с помойки Ил-14 и Ли-2 и поставить их на регулярку, они ведь летали на регулярке по всему Союзу в те же годы, когда Ан-2 рассекал по деревням и колхозам. Нафига Вам на регулярке В-737 и А-320? - летайте на Ли-2 и Ил-14, ведь на Ан-2 же пассажиры летают сегодня, чем Вы лучше?